Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[seregaiscatel]

Редко пишу тут. Но иногда читаю и офигиваю. Какую патину вы собрались положить?    У вас монета в оригинальной патине.

Да и сам догнал , что не та монета , патину такую хотел . Под рукой убитых нет ,думал эту добить .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Dec 27 2016, 21:20

[mostovik]

Совершенно верно Доступным языком...Рекомендую mostovikу. А изгнание солей оставьте для шаманов.

Ну во-первых содержание Википедии говорит о коррозии шире, чем Ваш эпос, а во вторых максимум сводит все к тому , что я выбрал неверный термин для описания роста "зелени" на монете. Если я неверно назвал это коррозией, прошу прощения.

[мисюра]

Ну во-первых содержание Википедии говорит о коррозии шире, чем Ваш эпос, а во вторых максимум сводит все к тому , что я выбрал неверный термин для описания роста "зелени" на монете. Если я неверно назвал это коррозией, прошу прощения.

Вы все правильно назвали, я попытался ответить кратко на Ваш вопрос отчего произошел рост очага коррозии.
Главная мысль что коррозия монеты - результат электрохимического процесса, а не воздействие каких-то хлоридов. Если вы хотите сохранить вид монеты побывавшей в агрессивной среде, то можете остановить дальнейшую коррозию, разомкнув цепь - ограничив доступ влаги и СО2 либо обработать диэлектриком если вам не нравиться хранение в пластиковом боксе. А причина данного процесса - "Бронзовая болезнь" - примесь в основной металл монеты других металлов с большим редокс-потенциалом. Химическая реакция здесь ни причем. Что бы не ошибиться в "лечении" необходимо знать точный диагноз. А с точным диагнозом - каждый сам себе доктор.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 27 2016, 23:57

[org]

Вы все правильно назвали, я попытался ответить кратко на Ваш вопрос отчего произошел рост очага коррозии.
Главная мысль что коррозия монеты - результат электрохимического процесса, а не воздействие каких-то хлоридов. Если вы хотите сохранить вид монеты побывавшей в агрессивной среде, то можете остановить дальнейшую коррозию, разомкнув цепь - ограничив доступ влаги и СО2 либо обработать диэлектриком если вам не нравиться хранение в пластиковом боксе. А причина данного процесса - "Бронзовая болезнь" - примесь в основной металл монеты других металлов с большим редокс-потенциалом. Химическая реакция здесь ни причем. Что бы не ошибиться в "лечении" необходимо знать точный диагноз. А с точным диагнозом - каждый сам себе доктор.

Бред какой то, квазинаучный.

[anme]

Химическая реакция здесь ни причем.

То есть БТА - всего лишь диэлектрик, да еще и не пропускающий воду и СО2?
Таки крайне интересно пишите!

А вообще на археконе отличная тема, прекрасно гуглящаяся по запросу "бронзовая болезнь" с примерами, объяснениями и прочим аж на 19 страниц. И никакого тока водорода

[org]

То есть БТА - всего лишь диэлектрик, да еще и не пропускающий воду и СО2? 
Таки крайне интересно пишите!

А вообще на археконе отличная тема, прекрасно гуглящаяся по запросу "бронзовая болезнь" с примерами, объяснениями и прочим аж на 19 страниц. И никакого тока водорода

Бестолку. У товарища своё видение.
Правда объяснить почему в очагах коррозии находится хлорид, а не карбонат, например, (хотя по версии товарища нет разницы) так и не удосужился.

[мисюра]

То есть БТА - всего лишь диэлектрик, да еще и не пропускающий воду и СО2? 
Таки крайне интересно пишите!

А вообще на археконе отличная тема, прекрасно гуглящаяся по запросу "бронзовая болезнь" с примерами, объяснениями и прочим аж на 19 страниц. И никакого тока водорода

Простите, не смог найти эту тему на 19 страницах на архиконе.
А вот видео со школьным опытом восстановления меди из оксида водородом не нуждается в пространных разъяснениях.

[org]

А вот видео со школьным опытом восстановления меди из оксида водородом не нуждается в пространных разъяснениях.

Хоть и не по делу, но хоть коротко. Все же какой то прогресс.

[anme]

Простите, не смог найти эту тему на 19 страницах на архиконе.
А вот видео со школьным опытом восстановления меди из оксида водородом не нуждается в пространных разъяснениях.

Извините, запрос "бронзовая болезнь монет" должен быть Первая ссылка. По поводу БТА комментарии будут?

[мисюра]

Извините, запрос "бронзовая болезнь монет" должен быть Первая ссылка. По поводу БТА комментарии будут?

Ввиду одного из его химических свойств - не растворимости в воде он должен(обязан) подходить для прерывания коррозионных процессов, если конечно он сам не являться проводником тока. Оптимальным можно назвать диэлектрик, который сам вытеснит воду. Я остановкой коррозии не занимаюсь, я предпочитаю обратить реакцию окисления в востановительную.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B2%...D0%B8&path=main

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 28 2016, 10:25

[org]

...я предпочитаю обратить реакцию окисления в востановительную.

Да занимайтесь на здоровье. Но при чем здесь эта тема то? Ну получится вместо куприта порошковая медь, и что? это улучшит вид предмета? нет. Для чего столько писанины?

[anme]

Ввиду одного из его химических свойств - не растворимости в воде он должен(обязан) подходить для прерывания коррозионных процессов, если конечно он сам не являться проводником тока. Оптимальным можно назвать диэлектрик, который сам вытеснит воду. Я остановкой коррозии не занимаюсь, я предпочитаю обратить реакцию окисления в востановительную.

Акрил, вазелин и воск в воде не растворяются и уж акрил то ток не проводит, тем не менее для прерывания, как вы изволили выразится, не используются. Почему? Ну и Орг вам правильно заметил, вы получаете порошок. Даже если допустить что со временем там сформируются межмолекулярные связи, и участок восстановленной меди станет однородным, что делать с порами? Этот участок будет жутко пористым в итоге туда попадет вода и.... мочало мочало начинай сначала?

[мисюра]

Акрил, вазелин и воск в воде не растворяются и уж акрил то ток не проводит, тем не менее для прерывания, как вы изволили выразится, не используются. Почему? Ну и Орг вам правильно заметил, вы получаете порошок. Даже если допустить что со временем там сформируются межмолекулярные связи,  и участок восстановленной меди станет однородным, что делать с порами? Этот участок будет жутко пористым в итоге туда попадет вода и.... мочало мочало начинай сначала?

Восстанавливать монету из порошка это глупо.
Я восстанавливаю монету ЦЕЛИКОМ, со всем что на ней есть. А когда её состояние переходит из оксидированной в металлическое, способ очистки не играет роли, вплоть до кислоты.
Размягчение верхних слоев металла, восстановленного из оксида, имеет место, но форма монеты не меняется, межмолекулярные связи СОХРАНЯЮТСЯ. Рельеф остается неизменным. В таком состоянии мех. очистка от частиц металла сменивших в результате коррозии местоположение на монете и нарушающих её первоначальную форму - лучший способ сделать эстетичный объект с сохранением его частных признаков, в состоянии +1 от исходного.
Патина на верхние более рыхлые слои садится очень быстро(площадь взаимодействия с кислородом больше). Ну а с водой проблем нет, так как коррозия ликвидирована, а еще 200 лет в земле монете надеюсь больше не грозит.

Вложенные эскизы изображений

[org]

Размягчение верхних слоев металла, восстановленного из оксида, имеет место,

На этом можно заканчивать повествование. Остальное уже не важно.

... Ну а с водой проблем нет, так как коррозия ликвидирована, а еще 200 лет в земле монете надеюсь больше не грозит.

Опаньки. Вы же с пеной у рта доказывали, что "причина данного процесса - "Бронзовая болезнь" - примесь в основной металл монеты других металлов с большим редокс-потенциалом. Химическая реакция здесь ни причем." И куда же в результате восстановления порошковой меди делась эта злосчастная примесь?

[Siniy Borod]

Восстанавливать монету из порошка это глупо.
Я восстанавливаю монету ЦЕЛИКОМ, со всем что на ней есть. А когда её состояние переходит из оксидированной в металлическое, способ очистки не играет роли, вплоть до кислоты.
Размягчение верхних слоев металла, восстановленного из оксида, имеет место, но форма монеты не меняется, межмолекулярные связи СОХРАНЯЮТСЯ. Рельеф остается неизменным. В таком состоянии мех. очистка от частиц металла сменивших в результате коррозии местоположение на монете и нарушающих её первоначальную форму - лучший способ сделать эстетичный объект с сохранением его частных признаков, в состоянии +1 от исходного.
Патина на верхние более рыхлые слои садится очень быстро(площадь взаимодействия с кислородом больше). Ну а с водой проблем нет, так как коррозия ликвидирована, а еще 200 лет в земле монете надеюсь больше не грозит.

Шаманаманама, однако!!!

У Вас весы до сотых или тысячных грамма есть?
Завесьте монету ДО процесса... и ПОСЛЕ...
Вы не восстанавливаете, а обдираете...

[anme]

Размягчение верхних слоев металла, восстановленного из оксида, имеет место, но форма монеты не меняется, межмолекулярные связи СОХРАНЯЮТСЯ.

Вы не ответили на вопрос - почему акрил, не пропускающий воду диэлектрик, не используют как средство для борьбы с "бронзовой болезнью". Игнорировать вопросы собеседника - неприлично.
Второй вопрос, следующий из вашего заключения - прошу объяснить, какие межмолекулярные связи СОХРАНЯЮТСЯ, когда разрушается молекула оксида меди, и формируется молекула меди? Связи между чем и чем там сохраняются?

Шаманаманама, однако!!!  

У Вас весы до сотых или тысячных грамма есть?
Завесьте монету ДО процесса... и ПОСЛЕ...
Вы не восстанавливаете, а обдираете...

Товарищ после восстановления оксида до металла травит его кислотой со словами "это не играет роли"

Сообщение отредактировано anme: Dec 28 2016, 14:05

[мисюра]

Господа, товарищи, у меня не хватает мозга отвечать всем сразу. Очень благодарен, что сразу не зачисляете меня в идиоты. Проблемы с восстановлением признаю есть, оцениваю их как 80%-20%, опыт и половое бессилие приходят с возрастом. Но признайте что теоретически данный процесс возможен. Проблемы есть с монетами подвергшимся термическому воздействию и химически соединившимися с другими веществами - разваливаются. Поэтому классическое НЕ НАВРЕДИ актуально.
И можете поверить я их не обдираю.
Классический сравнительный анализ, используемый в экспертной методологии я выкладывал ранее. Это информация к размышлению, а не к действию.

[anme]

Но признайте что теоретически данный процесс возможен.

И теоретически и практически. Вам просто не хватает базовых знаний, чтобы верно оценить результат. Дырки в зонтике во всей их красе.

[AV.Sots]

Я остановкой коррозии не занимаюсь, я предпочитаю обратить реакцию окисления в востановительную.

То, что вы пытаетесь донести, мне понятно. Абсолютно так же происходит, при обычном отжиге монеты на открытом огне с последующим охлаждением. Какой то микронный слой оригинальной поверхности имеет восстановительный процесс. И этот слой в микрон, в толщину чёрного или бурого оксида (по сути, патины). Но всё остальное попросту обгорает. Для этого не нужны научные степени и специальное "Физико-Химическое" образование. И уж тем более, заковыристые "типаумные" формулировки. Попробуйте отжечь, у вас получится то же самое. А назвать потом это можно, как угодно. Хоть "Водородное Восстановление", а хоть "Огневое Целебное Превращение"... Суть будет та же самая.

[мисюра]

И теоретически и практически. Вам просто не хватает базовых знаний, чтобы верно оценить результат. Дырки в зонтике во всей их красе.

Способы получения опыта могут быть империческими и практическими, я верю в то, держал в руках😊. По поводу акрилов, вазелинов исследований не проводил, по этой причине судить о них могу, с точки зрения банальной эрудиции и парадоксальных иллюзий😊. Предположить могу - не используются по причине неустойчивости физико-химических свойств во времени. Не провоцируйте меня на ошибки с целью уличения в глупости😊