Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[mostovik]

Подскажите новичку о правилах работы с Б72 и БТА.

Как закрепить поле предмета после удаления солей, если дальнейшая чистка не предполагается (монета в "малахитовой патине")?

Возможно ли закрепление рыхлых окислов, держащих рельеф перед чисткой в слабощелочных растворах?

Как консервировать монету, если на ней осталась "зеленка"?

Как консервировать монету без следов окислов (в результате чистки вся зелень ушла)?

[org]

Подскажите новичку о правилах работы с Б72 и БТА.

1) Как закрепить поле предмета после удаления солей, если дальнейшая чистка не предполагается (монета в "малахитовой патине")?

2) Возможно ли закрепление рыхлых окислов, держащих рельеф перед чисткой в слабощелочных растворах?

3) Как консервировать монету, если на ней осталась "зеленка"?

4) Как консервировать монету без следов окислов (в результате чистки вся зелень ушла)?

1) крепить не надо, только консервировать, или оставить как есть.
2) нет не возможно.
3) Не понятно, что вы называете "зеленкой". Нужны фото.
4) воском, "космолоид" например.

[mostovik]

1) крепить не надо, только консервировать, или оставить как есть.
2) нет не возможно.
3) Не понятно, что вы называете "зеленкой". Нужны фото.
4) воском, "космолоид" например.

Идея с фото просто замечательна! Прилагаю примеры к каждому пункту:

1) Малахитовая патина. Как законсервировать?

2) Зеленые окислы на монете и черная корка рельефа, как укрепить последнее и разрушить первое? Что делать с монетой?

3) Нашелся вот такой пример. Представляется правильным просто законсервировать "как есть" и не мучить монетку. Как консервировать такую монету?

4) Отличается ли метод консервации здоровой монеты от описанных ранее случаев?


Где во всем этом место для Б72 и БТА?

Сообщение отредактировано mostovik: Dec 24 2016, 21:05

[AV.Sots]

Идея с фото просто замечательна! Прилагаю примеры к каждому пункту:
1) Малахитовая патина. Как законсервировать?
2) Зеленые окислы на монете и черная корка рельефа, как укрепить последнее и разрушить первое? Что делать с монетой?
3) Нашелся вот такой пример. Представляется правильным просто законсервировать "как есть" и не мучить монетку. Как консервировать такую монету?
4) Отличается ли метод консервации здоровой монеты от описанных ранее случаев?
Где во всем этом место для Б72 и БТА?

1. У вас там не совсем "малахитовая" патина.
2. Ни чего закреплять не нужно. Нужно работать шабером по оригинальной поверхности, в данном случае, по патине.
3. В конкретном данном случае, только консервация того, что осталось. Все вопросы и ответы по консервации есть в сети, к примеру, "Архекон - консервация вместо реставрации". Ну и тут это разбиралось много раз.
4. Метод консервации должен быть всегда одинаков. Он предназначен для консервирования предмета и предотвращение его дальнейшего разрушения. Соответственно, перед консервацией нужно проводить весь комплекс работ, если таковые требуются. Нельзя консервировать предмет, на поверхности которого присутствует влага или загрязнения.
БТА (Бензотриазол) - это ингибитор для защиты медных, цинковых и пр. сплавов от дальнейшей коррозии и так называемой, "бронзовой болезни".
Акриловая смола Б72 (Паралоид) - это закрепитель, предназначен для закрепления и стабилизации неустойчивых, рыхлых и хрупких участков. Не консервант!!!


Мне кажется, каждому пункту вам нужно добавить немножко времени. Годика, так с два, три, как минимум. И читать, читать и ещё раз, читать. На раз-два такая работа не делается и всё равно вы ни чего не запомните. Мало того, к каждому предмету индивидуальный подход. То, что вам посоветуют для первой монеты, не совсем может подойти ко второй такой же. То же самое и по остальному материалу. Читайте, курите форум и темы по реставрации и набирайтесь опыта. Соответственно, подкрепляйте "теорию" практикой на каких то простых вещах. И только на протяжении какого то времени, вы сможете найти ответы на поставленные вами вопросы. И поверьте, это не будет панацеей для каждого предмета.
С ув.

[mostovik]

1. У вас там не совсем "малахитовая" патина.
2. Ни чего закреплять не нужно. Нужно работать шабером по оригинальной поверхности, в данном случае, по патине.
3. В конкретном данном случае, только консервация того, что осталось. Все вопросы и ответы по консервации есть в сети, к примеру, "Архекон - консервация вместо реставрации".  Ну и тут это разбиралось много раз.
4. Метод консервации должен быть всегда одинаков. Он предназначен для консервирования предмета и предотвращение его дальнейшего разрушения. Соответственно, перед консервацией нужно проводить весь комплекс работ, если таковые требуются.  Нельзя консервировать предмет, на поверхности которого присутствует влага или загрязнения.
БТА (Бензотриазол) - это ингибитор для защиты медных, цинковых и пр. сплавов от дальнейшей коррозии и так называемой, "бронзовой болезни".
Акриловая смола Б72 (Паралоид) - это закрепитель, предназначен для закрепления и стабилизации неустойчивых, рыхлых и хрупких участков. Не консервант!!!
Мне кажется, каждому пункту вам нужно добавить немножко времени. Годика, так с два, три, как минимум. И читать, читать и ещё раз, читать. На раз-два такая работа не делается и всё равно вы ни чего не запомните. Мало того, к каждому предмету индивидуальный подход. То, что вам посоветуют для первой монеты, не совсем может подойти ко второй такой же. То же самое и по остальному материалу. Читайте, курите форум и темы по реставрации и набирайтесь опыта. Соответственно, подкрепляйте "теорию" практикой на каких то простых вещах. И только на протяжении какого то времени, вы сможете найти ответы на поставленные вами вопросы. И поверьте, это не будет панацеей для каждого предмета.
С ув.

Спасибо. Приемлемым вариантом для себя счел возможность отдавать опытным специалистам ценные предметы на реставрацию и дальнейшую консервацию. Вместе с тем есть необходимость хранить находки в нечищенном (недочищенном) виде. Если консервация должна проводиться только после окончательной чистки, то возникает вопрос в том, как хранить нечищенные (недочищенные) находки? Если находка обсыпается, следует ли закрепить Паралоидом и отложить до лучших времен? Если риски утраты поля исходят от очага "бронзовое болезни", можно ли обработать ингибитором и так же отложить? Можно ли использовать эти два средства поочередно на один предмет?

[org]

Спасибо. Приемлемым вариантом для себя счел возможность отдавать опытным специалистам ценные предметы на реставрацию и дальнейшую консервацию. Вместе с тем есть необходимость хранить находки в нечищенном (недочищенном) виде. Если консервация должна проводиться только после окончательной чистки, то возникает вопрос в том, как хранить нечищенные (недочищенные) находки? Если находка обсыпается, следует ли закрепить Паралоидом и отложить до лучших времен? Если риски утраты поля исходят от очага "бронзовое болезни", можно ли обработать ингибитором и так же отложить? Можно ли использовать эти два средства поочередно на один предмет?

Хранить надо в сухом, теплом месте.
Если обсыпается - нужно фото, я что то с трудом представляю себе осыпающийся предмет.

[Tauruspro]

Спасибо. Приемлемым вариантом для себя счел возможность отдавать опытным специалистам ценные предметы на реставрацию и дальнейшую консервацию. Вместе с тем есть необходимость хранить находки в нечищенном (недочищенном) виде. Если консервация должна проводиться только после окончательной чистки, то возникает вопрос в том, как хранить нечищенные (недочищенные) находки? Если находка обсыпается, следует ли закрепить Паралоидом и отложить до лучших времен? Если риски утраты поля исходят от очага "бронзовое болезни", можно ли обработать ингибитором и так же отложить? Можно ли использовать эти два средства поочередно на один предмет?

Для хранения можно сделать камеру с силикагелем и плотно закрывающейся крышкой. На дне сам силикагель потом разделяющая два отсека перегородка. В верхнем отсеке хранить .

Сообщение отредактировано tauruspro: Dec 25 2016, 09:23

[mostovik]

Хранить надо в сухом, теплом месте.
Если обсыпается - нужно фото,  я что то с трудом представляю себе осыпающийся предмет.

Конечно. На данный момент находки хранятся в ячейках альбома, в сухом ящике стола. То есть режим влажности и температуры постоянен и перепадов нет. Но достаточно ли этого? Не будет ли лучше защитить вещи ингибитором, например? Периодические проверки состояния вызывают подозрения на факт роста коррозии.

[mostovik]

Для хранения можно сделать камеру с силикагелем и плотно закрывающейся крышкой. На дне сам силикагель потом разделяющая два отсека перегородка. В верхнем отсеке хранить .

Силикагель по моему мнению воздействует на влагу, содержащуюся в воздухе. А что, если просто укладывать пакетики с силикагелем в ячейки рядом с предметами хранения, не разделяя их отсеком?

[Tauruspro]

Силикагель по моему мнению воздействует на влагу, содержащуюся в воздухе. А что, если просто укладывать пакетики с силикагелем в ячейки рядом с предметами хранения, не разделяя их отсеком?

Предназначение силикагеля и есть воздействие на влагу.

[org]

Конечно.
1) На данный момент находки хранятся в ячейках альбома, в сухом ящике стола. То есть режим влажности и температуры постоянен и перепадов нет. Но достаточно ли этого?
2) Не будет ли лучше защитить вещи ингибитором, например?
3) Периодические проверки состояния вызывают подозрения на факт роста коррозии.

1) Важно что бы не было влажности. Потому как коррозия меди (бронзовая болезнь это не про это, это заболевание надпочечников) развивается именно в условиях повышенной (кажется выше 55%) влажности.
2) Ингибитор действует не на хлорид меди, а на саму медь образуя на ней пленку, препятствующую контакту меди и хлорида меди. Так что обработку надо вести в вакуумной камере.
3) Без фото разговор ни о чем. "Подозрения к делу не пришьешь"

[mostovik]

1) Важно что бы не было влажности. Потому как коррозия меди (бронзовая болезнь это не про это, это заболевание надпочечников) развивается именно в условиях повышенной (кажется выше 55%) влажности.
2) Ингибитор действует не на хлорид меди, а на саму медь образуя на ней пленку, препятствующую контакту меди и хлорида меди. Так что обработку надо вести в вакуумной камере.
3) Без фото разговор ни о чем. "Подозрения к делу не пришьешь"

Ну какие тут фото..год назад площадь поражения 3 мм квадратных, а сейчас 4-ре. Вот такие примеры у меня были на практике - счистил зелень - снова лежит монета.

[мисюра]

Ну какие тут фото..год назад площадь поражения 3 мм квадратных, а сейчас 4-ре. Вот такие примеры у меня были на практике - счистил зелень - снова лежит монета.

Уважаемый mostovik, механизм почвенной коррозии почти всегда носит электрохимический характер. КРАЙНЕ РЕДКО, в очень сухих почвах, почвенная коррозия может проходить по химическому механизму.
Влага, которая находится в почве, ускоряет прохождение процессов коррозии, превращая почвенную среду в электролит, и способствует прохождению именно электрохимических коррозионных процессов.
Данный процесс имеет место из-за неоднородности металла монеты(содержания примесей), для наглядности примера - советское "серебро" с вкраплениями меди.
Совсем небольшого количества примеси на поверхности металла с большим редокс-потенциалом уже достаточно для возникновения коррозионного элемента.
При соприкосновении двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами и погружении их в раствор электролита, например, дождевой воды с растворенным углекислым газом CO2, образуется гальванический элемент, так называемый коррозионный элемент. Он представляет собой не что иное, как замкнутую гальваническую ячейку. Далее этот процесс выглядит подобно происходящему в АКБ любого автомобиля. Любой диэлектик сохранит вашу монету в том виде в котором вы её нашли.
Это что бы Вы представляли себе многократно описываемую авторитетными шаманами "Бронзовую болезнь". Будьте благоразумны, а не то Вам еще долго авторитетно будут натирать уши космолоидом , ссылаясь на работы Д.Родари

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 26 2016, 18:38

[Tauruspro]

Почвенная коррозия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B7%D0%B8%D1%8F

Коррозия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B7%D0%B8%D1%8F

Сообщение отредактировано tauruspro: Dec 26 2016, 16:27

[org]

Уважаемый mostovik, механизм почвенной коррозии почти всегда носит электрохимический характер. КРАЙНЕ РЕДКО, в очень сухих почвах, почвенная коррозия может проходить по химическому механизму.
Влага, которая находится в почве, ускоряет прохождение процессов коррозии, превращая почвенную среду в электролит, и способствует прохождению именно электрохимических коррозионных процессов.
Данный процесс имеет место из-за неоднородности металла монеты(содержания примесей), для наглядности примера - советское "серебро" с вкраплениями меди.
Совсем небольшого количества примеси на поверхности металла с большим редокс-потенциалом уже достаточно для возникновения коррозионного элемента.
При соприкосновении двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами и погружении их в раствор электролита, например, дождевой воды с растворенным углекислым газом CO2, образуется гальванический элемент, так называемый коррозионный элемент. Он представляет собой не что иное, как замкнутую гальваническую ячейку.
Это что бы Вы представляли себе многократно описываемую авторитетными шаманами "Бронзовую болезнь". Будьте благоразумны, а не то Вам еще долго авторитетно будут натирать уши космолоидом , ссылаясь на работы Д.Родари

Букв, как всегда, много, смысла крайне мало. Хорошо, что не на бумаге пишите, иначе я бы серьезно начал опасаться за леса Амазонии.

[мисюра]

Почвенная коррозия 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B7%D0%B8%D1%8F

Коррозия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B7%D0%B8%D1%8F

Совершенно верно Доступным языком...Рекомендую mostovikу. А изгнание солей оставьте для шаманов.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 26 2016, 23:12

[seregaiscatel]

Вот такая монетка получилась . Продолжить или так оставить ? Как вариант ,патину положить .

[org]

Нормально получилось. Оставляйте как есть.

[seregaiscatel]

Совершенно верно Доступным языком...Рекомендую mostovikу. А изгнание солей оставьте для шаманов.

Для шаманов давно уже , с учётом всего там написанного , совать в горшок с цветком монету , а соли выгонять из неё , потом другие будут .

[AV.Sots]

Вот такая монетка получилась .  Продолжить или так оставить ?  Как вариант ,патину положить .

Редко пишу тут. Но иногда читаю и офигиваю. Какую патину вы собрались положить? У вас монета в оригинальной патине.