Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[Урман]

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

Оно конечно, поэкспериментировать «нагрев монеты в активной к кислороду среде до ....градусов дал восстановление всех типов оксидов до кристаллической меди.» можно, но не более. Пользы от такой экзекуции по представленным фотографиям не заметил. Может со зрением не лады, может фотографии такие, судил по тому, что вижу.

[мисюра]

Поверьте Вы ошибаетесь, "волки" порой творят такие вещи, что вызывают искреннее уважение.
чуть ниже есть тема по реставрации металлопластики - загляните, на примере средневековой пластики очевидно, что монетка 1/4 копейки для них просто работа, думаю ниже среднего уровня.

Срезка дна на 1/4 копейки отличается от очистки разноуровневых поверхностей. В ручную это не реально. Металопластика отличается от монет по способу изготовления. Это разные вещи.

[мисюра]

Оно конечно, поэкспериментировать  «нагрев монеты в активной к кислороду среде до ....градусов дал восстановление всех типов оксидов до кристаллической меди.» можно, но не более.  Пользы от такой экзекуции по представленным  фотографиям не заметил.  Может со зрением  не лады, может фотографии   такие, судил по тому, что вижу.  

Я попробую позже Вам показать это глазами других, увидевших пользу

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 14 2016, 19:49

[Devotus]

С помощью фотошопа?

Эмм, только химией, без механики. И как бы я даже обрезал эти фото в пэинте.

[seregaiscatel]

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

Мне мало интересна суть реакции на монете . Мне нравится результат этой химии . Монета после обработки выглядит именно восстановленной . Средства эти не идиоты разрабатывали. Со временем внешний вид монет только лучше становится .

[Siniy Borod]

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

Срочно патентуйте его...
Не встречал описания метода восстановления металлов из оксидов, позволяющих получить металл в первозданном виде... а не в порошке или "губке"...

Причем нужно торопиться...
В восстановлении железа тоже есть подобные Вам "волшебники" - запатентуют первыми..

[ПТО]

Срезка дна на 1/4 копейки отличается от очистки разноуровневых поверхностей. В ручную это не реально. Металопластика отличается от монет по способу изготовления. Это разные вещи.

да перестаньте, Вы в серьезно в это верите?
способ расчистки зависит от состояния вещи, а не от способа ее изготовления.
убежден, что если я обращусь за советом к Профи из металлопластики, мне вряд ли посоветуют приводить в порядок литые предметы механически, а штампованные химией. Скорее уж епитимью наложат, придется полгода "Богородицу" читать.

Сообщение отредактировано ПТО: Dec 14 2016, 20:55

[мисюра]

да перестаньте, Вы в серьезно  в это верите?
способ расчистки зависит от состояния вещи, а не от способа ее изготовления.
убежден, что если я обращусь за советом к Профи из металлопластики, мне вряд ли посоветуют приводить в порядок литые предметы механически, а штампованные химией. Скорее уж епитимью наложат, придется полгода "Богородицу" читать.

Металлопластика - штучный товар, изготавливаемый как правило литьем, доработанный в ручную. Монета изготавливается холодной штамповкой, руками ее не делают. Когда ее касаются руки, это оставляет характерные следы(азы трасологии). Умельцы из 1/4 копейки опять сделают металлопластику

[мисюра]

Срочно патентуйте его...
Не встречал описания метода восстановления металлов из оксидов, позволяющих получить металл в первозданном виде... а не в порошке или "губке"...

Причем нужно торопиться...
В восстановлении железа тоже есть подобные Вам "волшебники" - запатентуют первыми..  

Все запатентовано в учебнике по химии за 8 класс

[Урман]

Я попробую позже Вам показать это глазами других, увидевших пользу

Хорошо.

[ПТО]

Металлопластика - штучный товар, изготавливаемый как правило литьем, доработанный в ручную. Монета изготавливается холодной штамповкой, руками ее не делают. Когда ее касаются руки, это оставляет характерные следы(азы трасологии). Умельцы из 1/4 копейки опять сделают  металлопластику

я мало-мало в ступоре, причем тут Ваши азы трасологии????
монеты на которых можно увидеть такие следы хранятся с момента их выпуска в коллекциях(заначках), они не нуждаются в реставрации и уж тем более в Вашем методе восстановления...

кстати пластика 19-20 века, зачатую выполнялась как раз методом штамповки...

пожалуй остановим на этом наш диалог.
вещи Ваши и Вам решать что с ними делать.

Сообщение отредактировано ПТО: Dec 15 2016, 00:20

[мисюра]

положа руку на сердце, Вы считаете результат достаточен, чтобы положить эти монеты в коллекцию?

лично мое мнение, любая вещь либо чистится, либо реставрируется.
еще есть вариант - убирается в сторону, для периодического сожаления, что в ней пробили дырку,по ней проехал трактор, разожгли костер, высыпали кучу удобрений и т.д.

опыты с химией от лукавого..

Ну колекция коллекции рознь. Моя коллекция заключается в связке истории с экономикой, отражением которой(зеркалом) являют даже некоторые какалики, так как денег на "раритетные" вещи (в понятии некоторых "разгонял цен") у меня как и у многих явно не хватит.
А разве восстановление оксида на поверхности не есть реставрация? И как она будет потом возможна без удаленных частей предмета? Шпаклевкой? Не кажется что это какая-то не правильная реставрация?
А против мех. чистки с целью выяснения состояния объекта я ничего не имею. В моем случае это с легкостью может заменить дефектоскоп, но я не имею дела с супер дорогими монетами, и если бы некоторые не задели меня я бы не стал раздувать здесь тему.
Хочу добавить, что опыты с кислотами и щелочами от лукавого, но не с водородом....

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 15 2016, 00:55

[AV.Sots]

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

Собственно, так и не понял из ваших примеров, в чём заключается "восстановление". Как по мне, обычное химическое удаление патины и окислов до металла. Потом патинирование либо тонировка.

Срочно патентуйте его...
Не встречал описания метода восстановления металлов из оксидов, позволяющих получить металл в первозданном виде... а не в порошке или "губке"...
Причем нужно торопиться...
В восстановлении железа тоже есть подобные Вам "волшебники" - запатентуют первыми..

Тоже вспомнилось то обсуждение. Куда не глянь, одно "волшебство".

[мисюра]

Собственно, так и не понял из ваших примеров, в чём заключается "восстановление". Как по мне, обычное химическое удаление патины и окислов до металла. Потом патинирование либо тонировка.
Тоже вспомнилось то обсуждение.   Куда не глянь, одно "волшебство". 

Я не волшебник и не могу заделать таким способом дырку в монете, но улучшить ее состояние восстановлением окисленных участков либо всей ее поверхности, я пытаюсь утверждать - возможно.

[AV.Sots]

...но я не имею дела с супер дорогими монетами

То же самое было и в теме с "восстановлением" железа. Там в ход шли подковы, кованные гвозди и разный "поздний" хламец. Может в этом и есть основная проблема? Может просто попробовать разок сделать "ВЕЩЬ"? Только свою, не чужую. Я больше чем уверен, что основным вопросом при рассмотрении метода реставрации, играет вопрос цены на этот предмет. Как "до", так и "после" реставрации.

[AV.Sots]

Я не волшебник и не могу заделать таким способом дырку в монете, но улучшить ее состояние восстановлением окисленных участков либо всей ее поверхности, я пытаюсь утверждать - возможно.

Вы покажите такой пример "восстановления" на своей монете, стоимостью от 100 000р.

[AV.Sots]

Я не против механической очистки монет от всего что не содержит атомов меди. Это даже не обсуждается.
Вот поэтому многие стараются очистить монету в первую очередь от гнилья чем только не придется.
И еще четверть копейки среднестатичтически более дорогая монета по сравнению с другими монетами рядового чекана. Так что овчинка явно стоит выделки, но не "по зубам волкам".

Вот отличный пример. Простенькие знаки, "стоят пару копеек". Ну для чего давать такие левые советы??? http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=15118330
А всё потому, что руками делать не хотим. Свари! Помажь!... и так сойдёт! Понапишут "умных" слов... "атомы-шматомы"..., "полярность-шмалярность"..., "оксиды"..., "кристаллы"... Все эти, так называемые "методы", мне напоминают один известный мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"
https://www.youtube.com/watch?v=WgYhYw-lS_s

[мисюра]

Вы покажите такой пример "восстановления" на своей монете, стоимостью от 100 000р. 

А говорите что все читали. Я же писал, что без дефектоскопа делать что-то с дорогой вещью как искать дорогу в потемках. Гарантии результата я честно оцениваю процентов в 80. Иногда коррозия слишком глубока. Это не панацея от всех бед, но в некоторых случаях не заменима шаберами и кислотами. И зачем что-то делать с вещью которая уже стоит 100.000? Но если она может стоить 100.000, а в представленном виде 3 копейки и мой метод даст результат - то почему бы это не сделать? У меня экземпляров дороже 5.000 - нет. Я не коллекционирую по принципу капитализации коллекции. И кстати Вам что-то делать с экземплярами от 100.000 не советую - пусть живут ...
А варка в мыле это действительно способ - из разряда усиления разрушающего действия щелочи.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 15 2016, 07:56

[мисюра]

То же самое было и в теме с "восстановлением" железа.   Там в ход шли подковы, кованные гвозди и разный "поздний" хламец. Может в этом и есть основная проблема? Может просто попробовать разок сделать "ВЕЩЬ"? Только свою, не чужую. Я больше чем уверен, что основным вопросом при рассмотрении метода реставрации, играет вопрос цены на этот предмет. Как "до", так и "после" реставрации. 

Чего таить грех, вы правы. Я то же приторговываю 😊. Обязательно пришлю Вам цены на один и тот же предмет, до и после, в данный момент слова подтвердить ссылками не могу, так как заранее не готовился.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 15 2016, 07:42

[anme]

Вот отличный пример. Простенькие знаки, "стоят пару копеек". Ну для чего давать такие левые советы???    http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=15118330
А всё потому, что руками делать не хотим. Свари! Помажь!... и так сойдёт!   Понапишут "умных" слов... "атомы-шматомы"..., "полярность-шмалярность"..., "оксиды"..., "кристаллы"...    Все эти, так называемые "методы", мне напоминают один известный мультфильм "Вовка в тридевятом царстве"
https://www.youtube.com/watch?v=WgYhYw-lS_s

А мне восстановительный метод мисюры напомнил вот этот отрывок из Дж. Родари.
"Жил как-то один молодой человек, который мечтал стать великим изобретателем. Он учился день и ночь, учился много лет и наконец сказал себе:
— Я многому научился, стал УЧОННЫМ и теперь покажу всем, на что я способен.
Он сразу же принялся за эксперименты, и ему удалось изобрести дырки в сыре. Но потом он узнал, что они уже были изобретены.
И тогда он начал учиться заново. Учился с утра до вечера и с вечера до утра, учился многие месяцы и наконец сказал себе:
— Пора кончать. Теперь я уже УЧОНЫЙ… Надо посмотреть, на что же я способен.
И все увидели — он изобрел дырки в зонтике....."

Сообщение отредактировано anme: Dec 15 2016, 17:06