Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[anme]

Если же где-то вы заметите более темный участок - это свидетельствует о большом количестве в данном месте двухвалентного оксида имеющего черный цвет, и не равномерном окислении металла по поверхности.
Попытка вытравить черный участок оксида с монеты приведет к неравномерности её поверхности - "кавернам". Этот процесс показателен на серебряных монетах пораженных "роговым" серебром.

С чего оно должно быть неравномерным? Разъясните? А ничего, что именно оксиды защищают монеты от дальнейшей коррозии? И что каверны появляются в результате несколько иных реакций? Роговое серебро - не оксид. Если не знаете, что и как называется и выглядит кавычки не помогут. На вашей монете оксид серебра. Красные пятна под ним как раз из за того, что в этом месте серебро оксидировалось и ушло из сплава - осталась медь. По той же причине, по которым копаные советы в основном красные, хотя при жизни были белыми. Чем убрать оксид серебра и как потом выровнять цвет описано где только можно и нельзя раз по 50. Вашу монету можно было привести в порядок за пол часа без извращений.

Просто нечего ответить smile.gif

И я уже написал почему Ладно... те, кто понимает что вы пишите, ваш метод осваивать не будут, а невежд с шаловливыми рученками все равно ни в чем не убедить... занимайтесь. Удачи.

Сообщение отредактировано anme: Dec 8 2016, 20:54

[мисюра]

[quote=anme,Dec 8 2016, 21:53]С чего оно должно быть неравномерным? Разъясните? А ничего, что именно оксиды защищают монеты от дальнейшей коррозии? И что каверны появляются в результате несколько иных реакций? Роговое серебро - не оксид.
Что открыли учебник по химии за 8 класс?😊 Я рад за Вас.
Я написал выше, чем отличаются монеты в сохране от гнилушек. Их легко различить по равномерности цвета патины.
То что называют "роговым серебром" в действительности хлорид, разлагается под действием света... За терминологию не цепляйтесь, это для народа. Я думал вы из народа по Вашим выражениям, поэтому и старался быть понятным.
"роговое серебро" действительно оксидированный низкопробный сплав серебра и меди. Из-за присутствия в оксиде серебра лимонная кислота его не берет. И если вы не вернете ту часть меди из оксида назад (хотя бы уже без серебра) то получите её отсутствие, т.е. дырку от бублика. Оговорюсь, что по серебру могу ошибаться по последовательности хим. реакций из-за различности сплавов.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 9 2016, 13:07

[Devotus]

Пытаюсь бороться с роговым серебром

[мисюра]

Пытаюсь бороться с роговым серебром

не плохо - цвет ровный.
Самая большая логическая проблема доказывания преимущества одного способа реставрации над другим то, что нельзя войти в одну реку дважды - почистить монету в её изначальном состоянии разными способами. Если бы мы могли это сделать вопросы отпали бы сами собой.
На приведенных ниже фото две половинки одной монеты, подверженной коррозии. Одна из них была подвергнута реставрации, а именно оксиды на её поверхности были восстановлены до кристаллической меди - без изменения формы самого предмета. С целью приведения обоих половинок в одинаковое химическое состояние - оксиды второй половины были смыты раствором лимонной кислоты. Первая (восстановленная) половина, с целью выравнивания условий эксперимента так же подвергалась травлению лимонной кислотой аналогичное время.
Результат: снижение массы в результате эксперимента - у второй половины подвергавшейся кислотному травлению без восстановления оксидированной поверхности.
Вывод формулировать сам не буду.
Кстати, оксид до конца так и не был вытравлен.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 9 2016, 18:20

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Так какие будут мнения? Где мой друг тигр? Наверное прикручивает термопару к печке...
Выкладываю одно из последних поступлений, наиболее наглядно демонстрирующее мою работу. Извините разрезать не стал - хозяин монеты меня не понял бы...
1 копейка 1925 года. Обычная история: восторг от высокого рельефа, уверенность в сохранности... и скорее всего кислотная баня, мыло, либо мех. очистка в галтовке либо шлифование "подобное войлочному". Результат - неровно окислившаяся поверхность в виде ужасных черных участков оксида угрожающих "покинуть" поверхность монеты. Я сделал вывод о галтовке, так как острые части рельефа сглажены на всей поверхности монеты(это наиболее щадящий на мой взгляд способ мех. очистки) но утверждать это не могу, т.к. следов обработки эти способы не оставляют.
Монета была на сутки была помещена в восстановительную среду...

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 12 2016, 15:43

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

вторая сторона

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 12 2016, 15:18

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Господа - товарищи, не ужели ни у кого нет вопросов? Где скептики? Мне скучно. Уйду к соседям.
Очистка монетки с ровной оксидировкой, без каверн выглядит так... Патинирование для наглядности. Прошу не взыскать. Тут каждый во что горазд. Некоторые режут дно под микроскопом....

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 14 2016, 16:27

Вложенные эскизы изображений

[ПТО]

Господа - товарищи, не ужели ни у кого нет вопросов? Где скептики? Мне скучно. Уйду к соседям.

не нравиццо.

что за соседи такие ?

[Tauruspro]

Господа - товарищи, не ужели ни у кого нет вопросов? Где скептики? Мне скучно. Уйду к соседям.

как пионерский значок...

[seregaiscatel]

Господа - товарищи, не ужели ни у кого нет вопросов? Где скептики? Мне скучно. Уйду к соседям.
Очистка монетки с ровной оксидировкой, без каверн выглядит так... Патинирование для наглядности. Прошу не взыскать. Тут каждый во что горазд. Некоторые режут дно под микроскопом....

Конечный результат та что справа правильно ?

[мисюра]

Ну нравица или не нравица это на любителя Тут возразить не чего. А вот никто не задавался вопросом почему вы не найдете очищенной шабером четверть копейки? Любят чистить скальпелем под микроскопом конечно пятаки. Хотя дело это я считаю полезным, так как дефекты полученные монетой "при жизни" устранить иным способом не возможно. Да и верхние слои меди разрыхленные карбонатом уплотнить назад не возможно, к тому же в эти рыхлые слои внедряется мусор: углерод, песок и т. д. Эти восстановленные слои фактически теряются монетой.

[мисюра]

Конечный результат та что справа правильно ?

Нет. Слева. Прошу сделать скидку на цветопередачу при фотографировании.
Риторический вопрос о том если бы её отмылить пару месяцев то было бы лучше не принимается. Я пытаюсь обосновать опыт по химической очистке объекта от неравномерного окисления его кислородом без изменения его первоначальной формы. Мыло, воск, краски, шпаклевки, кислоты и щелочи это другие способы достижения эстетики.
Еще фото с телефона...результата очистки. Обращаю внимание на мелкие детали рельефа, которые "сдулись" из оксидов в более тонкие линии металла.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 15 2016, 00:24

Вложенные эскизы изображений

[seregaiscatel]

Нет. Слева. Прошу сделать скидку на цветопередачу при фотографировании.
Риторический вопрос о том если бы её отмылить пару месяцев то было бы лучше не принимается. Я пытаюсь обосновать опыт по химической очистке объекта без изменения его первоначальной формы. Мыло, воск, краски, шпаклевки, кислоты и щелочи это другие способы достижения эстетики.

Так химией забугорной любую убитую медь обработайте , и всё не надо ничего придумывать .

[Geka-sar]

Пытаюсь бороться с роговым серебром

С помощью фотошопа?

[seregaiscatel]

Так химией забугорной любую убитую медь обработайте , и всё не надо ничего придумывать .

по центру мыло , по краям в виду убитости и гнилости химия .

[ПТО]

Ну нравица или не нравица это на любителя Тут возразить не чего.

в моем случае, непонятно зачем так усложнять и растягивать во времени то, что люди добиваются серной мазью и химией за пять минут (+/-) ??
по шаберам и скальпелям - считаю, ни одна химия не заменит мех.проф.расчистку.

А вот никто не задавался вопросом почему вы не найдете очищенной шабером четверть копейки? - ответ прост, качественная мех.чистка стоит денег, овчинка выделки не стоит...

а Вы не задавались вопросом, почему имея редкую(ценную) вещь(например монету), обращаются именно к "Механикам", а не "Химикам"

[мисюра]

по центру мыло , по краям в виду убитости и гнилости химия .

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

[ПТО]

Я использую химический метод ВОССТАНОВЛЕНИЯ металла из оксидов, а не химический метод УДАЛЕНИЯ оксидов. Смотрите выше.

Смотрел я выше
и это как раз понятно, но мы же говорим о результате.
положа руку на сердце, Вы считаете результат достаточен, чтобы положить эти монеты в коллекцию?

лично мое мнение, любая вещь либо чистится, либо реставрируется.
еще есть вариант - убирается в сторону, для периодического сожаления, что в ней пробили дырку,по ней проехал трактор, разожгли костер, высыпали кучу удобрений и т.д.

опыты с химией от лукавого..

[мисюра]

в моем случае,  непонятно зачем так усложнять и растягивать во времени то, что люди добиваются серной мазью и химией за пять минут (+/-) ??
по шаберам и скальпелям - считаю, ни одна химия не заменит мех.проф.расчистку.

А вот никто не задавался вопросом почему вы не найдете очищенной шабером четверть копейки?  - ответ прост, качественная мех.чистка стоит денег, овчинка выделки не стоит...

а Вы не задавались вопросом, почему имея редкую(ценную) вещь(например монету), обращаются именно к "Механикам", а не "Химикам"

Я не против механической очистки монет от всего что не содержит атомов меди. Это даже не обсуждается.
А обращаются к "Механикам" потому, что именно такая очистка позволит Вам с наименьшим риском оценить состояние монеты под посторонними предметами. Однако я против того, что бы считать посторонними карбонаты и оксиды, являющие собой часть изначально отчеканенной монеты. И сохранность в первую очередь означает не высоту рельефа(хотя и не маловажную), а степень гнилья поверхности, а то всей монеты в целом. За гнилушку, какой бы редкой она не была, денег не дадут. И это факт.
Вот поэтому многие стараются очистить монету в первую очередь от гнилья чем только не придется.
И еще четверть копейки среднестатичтически более дорогая монета по сравнению с другими монетами рядового чекана. Так что овчинка явно стоит выделки, но не "по зубам волкам".

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 14 2016, 18:38

[ПТО]

И еще четверть копейки среднестатичтически более дорогая монета по сравнению с другими монетами рядового чекана. Так что овчинка явно стоит выделки, но не "по зубам волкам".

Поверьте Вы ошибаетесь, "волки" порой творят такие вещи, что вызывают искреннее уважение.
чуть ниже есть тема по реставрации металлопластики - загляните, на примере средневековой пластики очевидно, что монетка 1/4 копейки для них просто работа, думаю ниже среднего уровня.