Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[мисюра]

Может с химической стороны вопроса в кавернах на поле монеты что-то и восстановилось, но на сохранность, цену и т.д. и т.п. это никак не повлияло! Монет ободрана докрасна... Собственно вопрос- для чего эти  танцы? Просто опыты для себя?

Основной смысл заключается в восстановлении металла в месте каверны из - оксида (образовавшегося в результате разложения монеты), причем с сохранением рельефа, а не в рекламе этих 5 копеек Обратно кучу пепла вернуть в твердое состояние можно только в виде кучи. Физические повреждения устраняются только физически, а химические - химическим путем.
Реакция окисления меди, серебра и др. металлов является ОБРАТИМОЙ, это закон химии а я всего лишь доказываю это опытным путем...

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 6 2016, 10:32

[мисюра]

Хотя желание знания трансформации ценности предмета имеет право на удовлетворение.
Для примера мною взяты 2 копейки 1843 ЕМ. Монета при жизни хождения не имела, т. к. рельеф не сглажен в одной плоскости - часть букв в середине выше остальных. Скорее рельеф не прочеканен изначально. Мне она досталась после кислотной бани. Смыты процентов 40% оксидов (карбонатов). В остатке одно и двухвалентные оксиды, дальнейшее удаление которых привело бы к сильному повреждению монеты. В результате этого патинирование монеты дало темные и светлые участки на монете. Те кто занимается выскабливанием вынуждены ровнять поле до дна самой глубокой каверны иначе замаскировать гниль патиной не удастся. Черные пятна все равно проступят.

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

нагрев монеты в активной к кислороду среде до ....градусов дал восстановление всех типов оксидов до кристаллической меди.
Кстати по сюжету в дело должен вступить ювелир с микроскопом и шаберами, могу даже выровнять(забить выступы) и шлифануть дно если зрители попросят для эффекта.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 6 2016, 11:33

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Ну и для наглядности процесса (да простят меня старинофилы) монета чуть чуть оделась в патину, еще раз повторяю для наглядности Каких либо механических воздействий на неё в результате опыта не оказывалось (правда брал руками, мыл спиртом но не более).
Следующий опыт будет с "препарированием" как только подберу достойную "зелёную" монетку с хорошим рельефом.
Фото по просьбе пересняты на "Никон" при рассеянном солнечном свете, и косопадающем солнечном свете. 90 градусов.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 7 2016, 12:20

Вложенные эскизы изображений

[Groms]

А вывод один как говорила моя покойная бабушка из Г-а котлету не сделаешь(((

[Siniy Borod]

По Вашим фото, из за "кривой" цветопередачи ничего не понятно...

[мисюра]

завтра выйдет солнце поменяю фото

[anme]

Основной смысл заключается в восстановлении металла в месте каверны из - оксида (образовавшегося в результате разложения монеты), причем с сохранением рельефа, а не в рекламе этих 5 копеек Обратно кучу пепла вернуть в твердое состояние можно только в виде кучи. Физические повреждения устраняются только физически, а химические - химическим путем.

Что то мне подсказывает, что в случае с советами у вас происходит процесс, который можно увидеть на ютубе в знаменитом ролике "как сделать медную монету золотой". На травленых медно-никелиевых монетах так то тоже рельеф сохраняется. А с медной монетой - банальный отжиг. Вы ее хоть в углероде жгите, хоть в водороде - се равно обита до металла и где каверны были, там и остались. Соли и оксиды тупо отлетели. Монета отбита до металла. В конце концов это называется что в лоб, что по лбу, тока в вашем случае еще и с геморроем. Надо забить каверны? Тык не проще ли зарастить дырку при помощи гальванопластики? Метод доступен кадждому и просто как барабан.... Если бы монета не отбивалась до металла - было бы норм, а так - способ из разряда "пастагои".

[мисюра]

... Соли и оксиды тупо отлетели. Монета отбита до металла. В конце концов это называется что в лоб, что по лбу, тока в вашем случае еще и с геморроем. Надо забить каверны? Тык не проще ли зарастить дырку при помощи гальванопластики? Метод доступен кадждому и просто как барабан.... Если бы монета не отбивалась до металла - было бы норм, а так - способ из разряда "пастагои".

Я для того, что бы было наглядно видно, что происходит с оксидами и выкладывал фото пятака. ТАК КУДА ОНИ ОТЛЕТЕЛИ?
А на восстановление минуса металла я не претендовал, читайте и смотрите внимательней: 2 коп. до меня уже побывала в кислоте(следов шабера я не нашел). Часть металла монеты УШЛА ДО МОЕГО ОПЫТА в виде смытых карбонатов.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 6 2016, 11:22

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Если кто-то хочет, то тоже может банально отжечь оксидированную монету и сравнить полученный результат с моим
Я его опровергать не стану(тем более с фотоотчетом), так этого не делал наверное только ленивый.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 6 2016, 09:54

[мисюра]

А вывод один как говорила моя покойная бабушка из Г-а  котлету не сделаешь(((

Котлета когда-то мычала и бегала, а г-но есть следующая трансформация котлетного вещества, в магазинах мы часто покупаем именно котлетное вещество - волшебники есть во многих отраслях науки

[anme]

Я для того, что бы было наглядно видно, что происходит с оксидами и выкладывал фото пятака. ТАК КУДА ОНИ ОТЛЕТЕЛИ?
А на восстановление минуса металла я не претендовал, читайте и смотрите внимательней: 2 коп. до меня уже побывала в кислоте(следов шабера я не нашел). Часть металла монеты УШЛА ДО МОЕГО ОПЫТА в виде смытых карбонатов.

Честно? Либо вы сами не понимаете, что пишете, либо у вас проблемы с выражением мыслей в письменной форме Я в случае с пятаком вообще не говорил про оксиды - посмотрите ролик. А остальная часть куда делась? Которая была ввиде несмытых карбонатов?
Если ваш способ не претендует на восстановление минуса металла, то есть металла из патины, тогда в чем его смысл? Это же и есть отжиг. Соли отвалились, медь осталась. Что я вижу. Или он все таки для каверн? То есть соли, заполняющие каверны вы вроде как превращаете в медь, и при расчистке каверны не происходит ее углубления? Ради этого все? Если да - то геморрой, да и медь внутри каверны будет пористой....
В общем в сооружении печи с термопарой и программатором пока смыслу не вижу. Результат того не стоит. Лучше покажите еще несколько примеров. По этим двум, повторюсь, способ как то не впечатляет.

[chapajnn]

Пользы не больше , чем от электролиза, а может и меньше, при электролизе контроль процесса сильнее, и результат по приятнее …

[мисюра]

[quote=anme,Dec 6 2016, 15:
Я в случае с пятаком вообще не говорил про оксиды - посмотрите ролик. А остальная часть куда делась? Которая была ввиде несмытых карбонатов?
Если ваш способ не претендует на восстановление минуса металла, то есть металла из патины, тогда в чем его смысл? Это же и есть отжиг. Соли отвалились, медь осталась. Что я вижу. Или он все таки для каверн? То есть соли, заполняющие каверны вы вроде как превращаете в медь, и при расчистке каверны не происходит ее углубления? Ради этого все? Если да - то геморрой, да и медь внутри каверны будет пористой....
В общем в сооружении печи с термопарой и программатором пока смыслу не вижу. Результат того не стоит. Лучше покажите еще несколько примеров. По этим двум, повторюсь, способ как то не впечатляет.
[/quote]
Каверны заполняют не соли а оксиды, патина есть микронный слой оксида и не значительна для объема всей массы - из нее ничего восстановиться не может. Солями называют растворимые воде вещества полученные в результате взаимодействия кислот с металлами. Монета в которой задержались соли, это где-то за пределами нашей галактики.
За примерами не заржавеет, я все свои уже переделал.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 7 2016, 03:31

[AV.Sots]

За примерами не заржавеет, я все свои уже переделал.

К сожалению, по вашим фото не возможно понять смысл работы и разницу в "до" и "после". Все фото сняты с разным освещением, с разной цветопередачей и даже под разными углами.

[мисюра]

К сожалению, по вашим фото не возможно понять смысл работы и разницу в "до" и "после". Все фото сняты с разным освещением, с разной цветопередачей и даже под разными углами.

Согласен, уже добыл, "Nicon", попробую учесть ваше справедливое замечание.
Фото под 90 градусов на белом листе бумаги, при косо падающим солнечном свете и при рассеянном свете.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 7 2016, 17:10

Вложенные эскизы изображений

[anme]

Каверны заполняют не соли а оксиды, патина есть микронный слой оксида и не значительна для объема всей массы - из нее ничего восстановиться не может. Солями называют растворимые воде вещества полученные в результате взаимодействия кислот с металлами. Монета в которой задержались соли, это где-то за пределами нашей галактики.
За примерами не заржавеет, я все свои уже переделал.

Иным языком восстановить монету до чистого металла из одно и двухвалентных оксидов и гидрооксидов в ее составе.

Основной смысл заключается в восстановлении металла в месте каверны из - оксида

Скажите, вы тролль? Не отвечаете на вопросы и противоречите сами себе...

В первой цитате вы написали бред. Гугл в помощь. Могу дать ссылку на википедию и неплохой учебник по химии для 8го класса. Предположу, почему вы не отвечаете на прямые вопросы по теме - вы просто не понимаете, о чем речь идет
А поле монеты одинаково покоцано и в местах, где прошлась кислота и в местах где была зеленка.

Сообщение отредактировано anme: Dec 8 2016, 05:57

[AV.Sots]

Фото под 90 градусов на белом листе бумаги, при косо падающим солнечном свете и при рассеянном свете.

Ни чего не понял. А для чего сделаны фото под углом в 90гр.? Что хотите показать то такими фото?

[мисюра]

Ни чего не понял. А для чего сделаны фото под углом в 90гр.? Что хотите показать то такими фото?

для резкости по всему изображению. Я сфотографировал целиком монету что бы показать однородность металла, о чем свидетельствует одинаковый цвет. Если вы знаете, что одновалентный оксид имеет красный цвет, двухвалетный черный, вместе они дают коричневый - ту самую патину. Её однородность(одноцветность) свидетельствует о равномерном распределении одинакового по количеству оксида во всех местах по поверхности монеты, т.е. её сохранности в целом. Если же где-то вы заметите более темный участок - это свидетельствует о большом количестве в данном месте двухвалентного оксида имеющего черный цвет, и не равномерном окислении металла по поверхности.
Попытка вытравить черный участок оксида с монеты приведет к неравномерности её поверхности - "кавернам". Этот процесс показателен на серебряных монетах пораженных "роговым" серебром.
Кстати выложу один из последних по "роговому" серебру с которым сделал фото до и после. По результату на серебре, и тем более в билоне стабильного результата не добился. Это происходит на мой взгляд из-за неоднородности сплава. Ну и малого количества работы с серебром. Оговорюсь, что до обработки монета пробовалась на очистку в лимонной кислоте.
На 3-м фото сожженная монета, на ней: черный двухвалентный оксид, красный одновалентный оксид, ну а под ними медь.

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 9 2016, 13:25

Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Скажите, вы тролль? Не отвечаете на вопросы и противоречите сами себе...

       В первой цитате вы написали бред. Гугл в помощь. Могу дать ссылку на википедию и неплохой учебник по химии для 8го класса. Предположу, почему вы не отвечаете на прямые вопросы по теме - вы просто не понимаете, о чем речь идет
А поле монеты одинаково покоцано и в местах, где прошлась кислота и в местах где была зеленка.

Просто нечего ответить

Но все еще впереди

Сообщение отредактировано мисюра: Dec 9 2016, 17:52

Вложенные эскизы изображений