Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[org]

  Я не представляю, как может диссоциировать цинк...

Если не представляете, то о какой амфотерности может идти речь?

[anme]

Если не представляете, то о какой амфотерности может идти речь?

Гугл в помощь вы же просто не знаете что это такое

Сообщение отредактировано anme: Jul 10 2015, 08:49

[org]

Гугл в помощь вы же просто не знаете что это такое

Вы знаете, у меня о ваших сообщениях сложилось точно такое же мнение. И что?
Амфотерность, это свойство соединений (гидроксид цинка например), а уж никак не чистого металла (цинка). Учите матчасть.

[anme]

Вы знаете, у меня о ваших сообщениях сложилось точно такое же мнение. И что?
Амфотерность, это свойство соединений (гидроксид цинка например), а уж никак не чистого металла (цинка.)

По химическим свойствам среди металлов выделяют группу так называемых амфотерных металлов. Это название отражает способность этих металлов реагировать как с кислотами, так и со щелочами (как амфотерные оксиды или гидроксиды)С. Т. Жуков Химия 8-9 класс4.
В ряде случаев важным косвенным признаком амфотерности является способность элемента образовывать два ряда солей, катионного и анионного типа[6]. Например, для цинка: ZnCl2, [Zn(H2O)4]SO4 (катионные) и Na2ZnO2, Na2(Zn(OH)4) (анионные). Вики.
Термин амфотерные металлы так то не нов.

Учите матчасть.

Учу ))) и вам того же ))

[org]

Плохо учите. Вы просто не поняли что означает амфотерности. Учите матчасть.

[anme]

Доктор, вы кого угодно затроллите до смерти эта ваша поразительная способность мне прекрасно известна вы умный человек, но иногда вас куда то несет не по делу
и все таки возвращаясь к нашим баранам, я отвечал на вопрос о чистке цинка и основной проблемой с этим я вижу то, что цинк, ну хоть убейтесь, есть такой термин - амфотерный металл. Я так и написал - амфотерный Способность его соединений проявлять кислотные и основные свойства в данной ситуации не несут полезной информации, так зачем вы докопались до определения амфотерности, и начали рассказывать мне что у цинка ее нет? Естественно, если брать определение - то ее и быть не может у металла.
Надо просто знать, что слово амфотерный может использоваться не только применительно к оксидам, гидроксидам и т.п. но и к металлу. И что алюминий, цинк и другие амфотерные металлы можно прекрасно прибить чисткой как в кислотных, так и щелочных растворах. Прочитать определение, а потом тыркать им по делу и не по делу в узких рамках недостаточно. Так что

Учите матчасть.

[org]

Доктор, вы кого угодно затроллите до смерти эта ваша поразительная способность мне прекрасно известна  вы умный человек, но иногда вас куда то несет не по делу

Давайте не будем переходить на личности? Не к чему. К тому же как то подленько выглядит.

и все таки возвращаясь к нашим баранам, я отвечал на вопрос о чистке цинка и основной проблемой с этим я вижу то, что цинк, ну хоть убейтесь, есть такой термин - амфотерный металл. Я так и написал - амфотерный   Способность его соединений проявлять кислотные и основные свойства в данной ситуации не несут полезной информации, так зачем вы докопались до определения амфотерности, и начали рассказывать мне что у цинка ее нет? Естественно, если брать определение то ее и быть не может у металла.

Опаньки. Тогда к чему брызганье слюной на две страницы, если вы прекрасно знаете, что амфотерности у цинка нет? Монета то именно из сплава цинка сделана, а не из его солей. Теперь я ясно объяснил?

Надо просто знать, что слово амфотерный может использоваться не только применительно к оксидам, гидроксидам и т.п. но и к металлу. И что алюминий, цинк и другие амфотерные металлы можно прекрасно прибить чисткой как в кислотных, так и щелочных растворах. Прочитать определение, а потом тыркать им по делу и не по делу в узких рамках недостаточно. Так что

Для вашего образования, позволю себе процитировать: "Амфотерные металлы – это простые вещества, которые по структуре, химическим и физическим свойствам сходны с металлической группой элементов. Сами по себе металлы не могут проявлять амфотерных свойств, в отличие от их соединений."

Сообщение отредактировано org: Jul 11 2015, 20:05

[Siniy Borod]

Мужуки... ну право-дело - скучно!!!
Завязывайте уже!!!
У меня по химии, в школе, чудом, двойка не случилась... а у вас уже институтский курс какой-то идет...

[anme]

Давайте не будем переходить на личности? Не к чему. К тому же как то подленько выглядит.
Опаньки. Тогда к чему брызганье слюной на две страницы, если вы прекрасно знаете, что амфотерности у цинка нет? Монета то именно из сплава цинка сделана, а не из его солей. Теперь я ясно объяснил?
Для вашего образования, позволю себе процитировать: "Амфотерные металлы – это простые вещества, которые по структуре, химическим и физическим свойствам сходны с металлической группой элементов. Сами по себе металлы не могут проявлять амфотерных свойств, в отличие от их соединений."

Давайте не будем.
Поймите, вы привязались к определению амфотерности Ганча, а там вообще про амфотерные металлы ни слова. И по этому определению естественно меттал не может быть амфотерным. Я вам все это время говорил про амфотерные металлы и амфотерность металлов в рамках их определения приведенного мною выше. Можете перечитать. То что цинк реагирует с кислотами и щелочами вы не будете отрицать, надеюсь? И то что изначально амфотерность переводится как двойственность и говорила как раз о двойственном поведение одного вещества в разных условиях тоже.

Мужуки... ну право-дело - скучно!!!
Завязывайте уже!!!
У меня по химии, в школе, чудом, двойка не случилась... а у вас уже институтский курс какой-то идет...      

Се, се уже и правда ниочем уже диалог, но с другой стороны может пригодится кому нить )

Дальнейшие пустопорожние терки на эту тему буду расценивать, как флуд, со всеми вытекающими...
Модератор.

Сообщение отредактировано Дайм: Jul 12 2015, 19:40

[Narval]

Вечер добрый!
Ну вот, по поводу недавно выложенной мною монетки, побывавшей в Комете вместе с медью. Заодно и обстановку немного разряжу...
Повторюсь, что я не спец по чистке монет, поэтому сильно не пинайте.
Сначала прокипятил ее в содовом растворе секунд 20-30. На дно эмалированной посуды был положен кусочек фольги, где-то 8 на 8 см.
Та часть монетки, которая попала на фольгу, немного отошла (пятнами, пропорциональными появившимся дыркам на фольге). Верхняя часть монетки - ни-ни...
Не стал больше экспериментировать, - сменил раствор, обернул монету двумя слоями новой фольги и снова положил в кипящий раствор на такое же время.
В общем все на фото.
Та бронебойная патина сошла на ура, но ....., мне почему-то очень захотелось повторить непреднамеренный опыт знакомого, и снова положить монетку в Комет вместе с медью...

[lelik]

Попался рубль на фундаменте, одна сторона полностью в "роговом серебре", вторая более менее, купание в трилоне и нанесение травильного геля эффекта не принесли, подскажите чем еще можно убрать "роговое серебро", и по опыту может кто подскажет уйдет рельеф или нет.

Вложенные эскизы изображений

[lelik]

еще

Вложенные эскизы изображений

[Siniy Borod]

Попался рубль на фундаменте, одна сторона полностью в "роговом серебре", вторая более менее, купание в трилоне и нанесение травильного геля эффекта не принесли, подскажите чем еще можно убрать "роговое серебро", и по опыту может кто подскажет уйдет рельеф или нет.

Угу ... раковины будут...

[lelik]

Жалко, не тертый при жизни был...
родонистый аммоний или калий пробовал кто?

[FiodorBig]

Жалко, не тертый при жизни был...
родонистый аммоний или калий пробовал кто?

Чистил флорин "аглицкий" 1853 года с таким же налётом и 6 пенсов 1854 в "чёрных" пятнах. Полёт нормальный. Выложу позже фото после чистки. Использовал алюминиевую пищевую фольгу и раствор пищевой соды. Сульфид серебра - чёрный налёт превратился в сульфид алюминия - белые хлопья. На монетах ни единого намёка на раковины.

[lelik]

Ждемс... И сам процесс чистки опишите пожалуйста, где то встречался, но детали уже не помню...

[FiodorBig]

Ждемс... И сам процесс чистки опишите пожалуйста, где то встречался, но детали уже не помню...

Сегодня чистил другу. Вот что получилось. Не мот выложить свои,так как не сохранились фото "до". С наступающим Новым Годом!

Вложенные эскизы изображений

[FiodorBig]

продолжение

Сообщение отредактировано FiodorBig: Dec 31 2015, 17:21

Вложенные эскизы изображений

[shanker]

Всем доброго здоровья ! Прошу помочь советом ,как с медалек убрать чёрный налёт?

Вложенные эскизы изображений

[Алёнка]

Здесь только механически больше ни как.Химию лучше не применять.