Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[Balun]

Добрый день.
Попался бронзовый знак с эмалями. Подскажите способ чистки чтобы эмаль не сошла. Окислов мало, но бронза темная, хочу сделать бронзу светлой.

[Siniy Borod]

Добрый день.
Попался бронзовый знак с эмалями. Подскажите способ чистки чтобы эмаль не сошла. Окислов мало, но бронза темная, хочу сделать бронзу светлой.

Лучше 1 раз показать, чем полчаса рассказывать - фото покажите...

[Balun]

Верно говорите, но фотик в ремонте до четверга.
Может так можно подсказать?

[Siniy Borod]

Добрый день.
Попался бронзовый знак с эмалями. Подскажите способ чистки чтобы эмаль не сошла. Окислов мало, но бронза темная, хочу сделать бронзу светлой.

Скорей всего - никак...
Чаще всего из сплава коррозией "выжирается" олово (или цинк, если знак латунный)... после химической очистки он получится "обмедненным"...
Медь можно попытаться счистить абразивами/шаберами, но вблизи эмали Вы его не уберете никак...

И химическая очистка агрессивными жидкостями хренова тем, что через микротрещины в эмали она попадет и под эмаль... очень велик шана ее отшелушивания...

[Balun]

Я так и думал (
Спасибо за ответ.

[Евгеньевич]

Не впервый раз уже читаю про ценность патины.Но все дело в том,что в грунте патина не образуется.Патина нарастает исключительно в воздушной среде.Если вещь не была патинирована до попадания в грунт,то речь идёт об сульфидных окислах.Тем более лучше консервировать нейтральным силиконовым маслом,которое ни с чем в реакцию не вступает.

Ещё один маслом консервирует.Оно на органической основе.Потом сиди и думай , как его снять.Кроме взаимодействия, есть ещё и другие плохие способности масла.Как в грунте патина не образуется? Может тогда и коррозия не происходит? Бред.

[kozack]

Ещё один  маслом консервирует.Оно на органической основе.Потом сиди и думай , как его снять.Кроме взаимодействия, есть ещё и другие плохие способности масла.Как в грунте патина не образуется? Может тогда и коррозия не происходит? Бред.

Маслом я ничего не консервирую.Что такое силикон советую почитать в справочнике.Не надо путать окислы и сульфидные плёнки с патиной.Еще раз повторюсь патина нарастает на оксидной пленке только на воздухе и по сути представляет из себя искусственный камень.При помощи патины металл как бы сам себя защищает от корозии.А так как в грунте патина не образуется,то соответственно происходит корозия.

[kozack]

Добрый день.
Попался бронзовый знак с эмалями. Подскажите способ чистки чтобы эмаль не сошла. Окислов мало, но бронза темная, хочу сделать бронзу светлой.

Естественно,что никакие шаберы не помогут,но способ есть.Надо выдержать знак в уксусной кислоте,но есть один нюанс,следует постоянно следить за процессом чтобы не передержать.После этого хорошо промыть водой,а если хотите блеск-натрите знак фланелькой с небольшим количеством зубной пасты.Насчёт эмали можно не беспокоится если перед чисткой покрыть все участки эмали при помощи кисти горячим воском.Есть ещё совсем простой способ высветлить металл при помощи мягкой карандашной стирательной резинки.

[Balun]

Хороший вариант.
А воск потом чем снимать?

[Евгеньевич]

Маслом я ничего не консервирую.Что такое силикон советую почитать в справочнике.Не надо путать окислы и сульфидные плёнки с патиной.Еще раз повторюсь патина нарастает на оксидной пленке только на воздухе и по сути представляет из себя искусственный камень.При помощи патины металл как бы сам себя защищает от корозии.А так как в грунте патина не образуется,то соответственно происходит корозия.

Продолжение бреда.Патина-это коррозия металла.

[Евгеньевич]

Естественно,что никакие шаберы не помогут,но способ есть.Надо выдержать знак в уксусной кислоте,но есть один нюанс,следует постоянно следить за процессом чтобы не передержать.После этого хорошо промыть водой,а если хотите блеск-натрите знак фланелькой с небольшим количеством зубной пасты.Насчёт эмали можно не беспокоится если перед чисткой покрыть все участки эмали при помощи кисти горячим воском.Есть ещё совсем простой способ высветлить металл при помощи мягкой карандашной стирательной резинки.

Да, советы пипец.Как в уксусе следить за процессом? Там что, одинаковый слой окислов на всей поверхности? Раковины хотите найти? Найдёте.Кто вам советовал зубной порошок?А кто закрепляет эмали горячим воском? Почему горячим? Воск не чего не закрепляет.Он предохраняет и не более.А стирку применить,это круто.Вы определитесь уж.Ободрать зубным порошком или натереть стиркой.Вы занимаетесь каким металлом? В ювелирке?Пипец

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jul 3 2013, 22:42

[kozack]

Да, советы пипец.Как в уксусе следить за процессом? Там что, одинаковый слой окислов на всей поверхности? Раковины хотите найти? Найдёте.Кто вам советовал зубной порошок?А кто закрепляет эмали горячим воском? Почему горячим? Воск не чего не закрепляет.Он предохраняет и не более.А стирку применить,это круто.Вы определитесь уж.Ободрать зубным порошком или натереть стиркой.Вы занимаетесь каким металлом? В ювелирке?Пипец

Я 25 лет работаю в реставрации из них 15 занимаюсь металлом и ювелиркой в том числе.А то что написано надо читать внимательней.Я никому никогда не советовал зубной порошок.Между зубным порошком и пастой огромная разница,да и порошок уже не производится.У меня и слова нет про закрепление воском.Именно для предохранения от попадания в цек кислоты.Далее следить за процессом очень просто-как металл высветлился надо вынимать.Раковины в копаном кородированном металле будут по любому искать их не надо,а при желании можно убрать. А фланелька и паста совет любого профессионального ювелира для клиентов,так же как и ластик.Подозреваю,что у уважаемого Балуна нет специальных полировочных паст и резинок. Решили потроллить?Фото как пример реставрации.





Сообщение отредактировано kozack: Jul 5 2013, 06:38

[kozack]

Хороший вариант.
А воск потом чем снимать?

Воск легко снимается уайтспиритом.

[Евгеньевич]

Приветствую! Надеюсь в нужную ветку пишу. Ситуация такая. На соседнем сайте есть тема AV.Sots ( Алексея ) про сохранение находок методом пропиткой их маслом для швейных машинок. Зашёл сегодня в один магазинчик и заметил подобное масло. К сожалению состава не было написано,только была надпись индустриальное. Подойдёт ли подобное масло? Написано что произведено на заводе Кузбытхим.

Какой бред про масло.Человек вообще не понимает не чего в реставрации, если это советует.Пипец.Лучше соплями замазать, потом легче будет их убрать.
Временная консервация, это закрепление поверхности.Масло пропитывает всё.
Для консервации, надо использовать паралоид 3-5% на основе ацетона.При покрытии таким составом,паралоид не успевает пропитать поверхность, в следствии тог, что ацетон,быстро испаряется.Он быстро твердеет и не даёт не чему осыпаться.В последствии, он легко снимается тем же ацетоном.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jul 5 2013, 14:48

[Евгеньевич]

kozack реставрация предметов из земли, подразумевает в себе сохранение патины.Патина, это оригинальная поверхность предмета при его бытовании.Нельзя допускать появлений раковин, так как они могут появиться в местах рельефного изображения.Утратив часть этого изображения, восстановить не возможно.Мелкий рельеф, может оставаться в окислах коррозии.Коррозия, при свой развитии повторяет в точности рельеф.На сколько скородировала поверхность, определить не возможно.По этому, применение кислоты и любых иных средств,действия которых контролировать не возможно, не применяется.Ваши фланельки,пасты,стирки и кислоты,в реставрации применяются только точечно и местячково.Можно всё ободрать и восстановить на свой похожий лад.Реставрация,это сохранить что есть.Беда одна, когда ювелиры лезут в реставрацию,не понимая, что здесь другие понятия и способы.
Вам сперва надо разобраться, что такое патина и какая она бывает.Чем закрепляю , а чем покрываюти после чего это можно всё делать.Потом уж обвинять в тролинге.

[Евгеньевич]

пост выше

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jul 5 2013, 14:48

[kozack]

Продолжение бреда.Патина-это коррозия металла.

Уважаемый Евгеньевич!Бред и пипец- это не аргументы.Хотя ваше понятие патины больше подходит под эти определения.Корозия металла это его разрушение под воздействием внешней среды.Патина же наоборот ест ественная защитная плёнка предохраняющая металл от корозии.Например бронзовая скульптура покрывается раствором серной печени,которая создаёт оксидную плёнку на которой со временем нарастает патина.Вообще вопрос патины наиболее актуален для бронзовой монументальной скульптуры,в этой области есть серьёзные научные исследования и соответствующая литература.

[kozack]

kozack реставрация предметов из земли, подразумевает в себе сохранение патины.Патина, это оригинальная поверхность предмета при его бытовании.Нельзя допускать появлений раковин, так как они могут появиться в местах рельефного изображения.Утратив часть этого изображения, восстановить не возможно.Мелкий рельеф, может оставаться в окислах коррозии.Коррозия, при свой развитии повторяет в точности рельеф.На сколько скородировала поверхность, определить не возможно.По этому, применение кислоты и любых иных средств,действия которых контролировать не возможно, не применяется.Ваши фланельки,пасты,стирки и кислоты,в реставрации применяются только точечно и местячково.Можно всё ободрать и восстановить на свой похожий лад.Реставрация,это сохранить что есть.Беда одна, когда ювелиры лезут в реставрацию,не понимая, что здесь другие понятия и способы.
Вам сперва надо разобраться, что такое патина и какая она бывает.Чем закрепляю , а чем покрываюти после чего это можно всё делать.Потом уж обвинять в тролинге.

Что такое патина я вам попытался оьъяснить ещё раз.Могу дать ссылки на литературу.На ваши высказывания я привёл в пример фото.Увеличте и посмотрите внимательно.Чистка и консервация это не реставрация.Реставрация это воссоздание предмета в его первозданном виде с использованием материалов и технологий с которыми этот предмет создавался.Я не ювелир, я скульптор и художник ДПИ.Работал в научно-исследовательской реставрационной мастерской в объединении "Росреставрация".Беда когда дилентанты лезут в реставрацию.Мне приносят много вещей изуродованных рукодельниками,так что приходиться ещё и реставрировать после очумелых ручек.

[Евгеньевич]

Уважаемый Евгеньевич!Бред и пипец- это не аргументы.Хотя ваше понятие патины больше подходит под эти определения.Корозия металла это его разрушение под воздействием внешней среды.Патина же наоборот ест ественная защитная плёнка предохраняющая металл от корозии.Например бронзовая скульптура покрывается раствором серной печени,которая создаёт оксидную плёнку на которой со временем нарастает патина.Вообще вопрос патины наиболее актуален для бронзовой монументальной скульптуры,в этой области есть серьёзные научные исследования и соответствующая литература.

Уважаемый kozack.Разберитесь что такое естественная патина, а что есть искуственная патина.Серная печень,это способ окраса металла(искуственное патинирование).При чём, если вы применили её, не обработав предмет от болезни,ваша плёнка образует парниковый эффект, что способствует развитию болезни.Настоящая патина,не когда не имеет таких проблем.Это лучший консервант.Что бы на предмете из земли не было патины, надо хранить его в вакуме.
В оловянистых и бронзовых сплавах,болезнь развивается медленно.Почти прекращается при вынимании из активной среды.Патина как правило тонкая и легко происходит утеря.Но если она буден толстая, то при её снятии, вы теряете естественный размер предмета.

[Евгеньевич]

Что такое патина я вам попытался оьъяснить ещё раз.Могу дать ссылки на литературу.На ваши высказывания я привёл в пример фото.Увеличте и посмотрите внимательно.Чистка и консервация это не реставрация.Реставрация это воссоздание предмета в его первозданном виде с использованием материалов и технологий с которыми этот предмет создавался.Я не ювелир, я скульптор и художник ДПИ.Работал в научно-исследовательской реставрационной мастерской в объединении "Росреставрация".Беда когда дилентанты лезут в реставрацию.Мне приносят много вещей изуродованных рукодельниками,так что приходиться ещё и реставрировать после очумелых ручек.

Вот если бы вы общались с археологическим материалом, то сегодняшняя дискуссия закончилась бы не начавшись. Вам бы медную скульптуру принести, выкопанную из земли, которой лет так 500, а может и монетки хватит.Может тогда и патина нашлась бы сама.Настоящая,родная.Вот только не обещаю, что будет как "каменная".Может рыхлая,может нет.Главное, что бы вы её сохранили, а не нанесли новую.