Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[fulcrum]

fulcrum, аммиак сами не применяйте и тем более другим не советуйте. Вот ссылка,http://www.archekon.com потратьте время, почитайте, поверьте оно того стоит.

читал, не всё правда, про аммиак ничего не видел

почему его нельзя применять?

Сообщение отредактировано fulcrum: Sep 7 2012, 17:38

[Givanich]

Вам просто пока везет. Иногда даже вакуумная камера не дает положительных результатов пока до дна не расковыряешь.

А разве я где-то сказал, что ложу "нерасковыренную" монету? Вопрос был о том, как погружать, частично или полностью...

[scorpel]

А разве я где-то сказал, что ложу "нерасковыренную" монету? Вопрос был о том, как погружать, частично или полностью...

Вот, вот мой вопрос остался открытым. Сегодня получил БТА а как монетку лечить пока ответа не дали. Выступили свежие очаги зелени.

[Камский]

читал, не всё правда, про аммиак ничего не видел

почему его нельзя применять?

Щёлочи

Аммиак, Salmiakgeist, Hirchhorhgeist, NH4OH, NH4+H2O

Размешивается с: Alkohol, Ether, Glycerin и водой.

Быстро испаряется. Растворяющий процесс идёт с изменением растворимого вещества. Применять только разбавленным !

Метод Thouvenin

В этих целях, предмет подвергается обработке парами аммиака и ацетона (закрытая система). Для этого, в полиэтиленовый шкафчик или коробку помещаются (подвешивается или кладётся на решетку) находка. По краям ставятся несколько блюдец с р-ром аммиака, рядом помещаются блюдца с ацетоном. При этом образуется триацетонамин. Через некоторое время, бронзовый объект покрывается синими размывами. После этого, находка промывается в дистиллированной воде и сушится. Процедура повторяется до тех пор, пока на предмете не прекратится образование синей жидкости. После этого, для стабилизации, объект промывается в ацетоне при температуре 20-25 ºС[4].

К сожалению, аммиак негативно действует на ослабленную интеркристаллическую структуру меди и бронзы.

Конкретного запрета к применению не нашел, может плохо искал...
Аммиак для чистки применяю, но не для снятия окислов до металла ( появляются раковины) а как средство для облегчения механической чистки.

[fulcrum]

К сожалению, аммиак негативно действует на ослабленную интеркристаллическую структуру меди и бронзы.

из-за интеркристаллической коррозии?

так ведь внешне это ни как не проявляется, на сколько я понимаю, это влияет лишь на прочностные свойсва металла, ну нам же с Вами монетки на разрывной машине не испытывать?

[fulcrum]

Вот, вот мой вопрос остался открытым. Сегодня получил БТА а как монетку лечить пока ответа не дали.   Выступили свежие очаги зелени. 

как им пользоваться описано на том же археконе, в разделе, посвященном бронзовой болезни

http://archekon.com/bronze/bolezn.htm

"Объекты могут обрабатываться р-ром БТА как частично, так и полностью. Для этого применяется от 5% до 30% спиртовой (эиловый) р-р. Раствор на очаги коррозии можно наносить кисточкой, или полностью опускать находку в спиртовой р-р БТА. Ещё лучше, если производить пропитку в вакуумной камере. После высыхания объект проверяется во влажной камере. В случае возобновления коррозии, процедура нанесения БТА повторяется до тех пор, пока очаги стабилизируются." ©

Сообщение отредактировано fulcrum: Sep 8 2012, 21:54

[scorpel]

как им пользоваться описано на том же археконе, в разделе, посвященном бронзовой болезни

http://archekon.com/bronze/bolezn.htm

"Объекты могут обрабатываться р-ром БТА как частично, так и полностью. Для этого применяется от 5% до 30% спиртовой (эиловый) р-р. Раствор на очаги коррозии можно наносить кисточкой, или полностью опускать находку в спиртовой р-р БТА. Ещё лучше, если производить пропитку в вакуумной камере. После высыхания объект проверяется во влажной камере. В случае возобновления коррозии, процедура нанесения БТА повторяется до тех пор, пока очаги стабилизируются." ©

Спасибо. Сегодня весь город оббегал в поисках спирта. Не в одном магазине не нашёл. Спрашивал спирт технический. Нет и всё. Можно в техническом ацетоне?

[scorpel]

И ещё вопрос. Если выступили новые очаги значит в квартире у меня достаточно влажно. Лежит на кухне на ящике практически под потолком там всех суше. Хочу предварительно, очистив новые очаги иголкой, подержать(посушить) в ацетоне, потом сразу в раствор с БТА. Только вот вопрос. После пропитки в БТА монету в руки можно брать? Это же ЯД.

[fulcrum]

Можно в техническом ацетоне?

неужели действительно ни где спирта нету? а в аптеке?может быть в водке можно на крайняк растворить?

Сообщение отредактировано fulcrum: Sep 8 2012, 22:24

[scorpel]

неужели действительно ни где спирта нету? а в аптеке?может быть в водке можно на крайняк растворить? 

В аптеке продают 10% спиртовой раствор для уколов. Но я так думаю надо спирт не разбавленный.

[scorpel]

Сообщение отредактировано scorpel: Sep 8 2012, 22:59

[fulcrum]

Ещё была зелень на серебряных монетах. Закладывал в ватный тампон на ночь в 6% раствор ксусной кислоты вся зелень сошла , монеты промыл с мылом в тёплой воде. Интересует дальнейшее развитие событий. Не скажется ли на серебряных монетах, в дальнейшем, пребывание в уксусе?

думаю нет, серебро, как благородный металл мало с чем реагирует, не реагирует даже с соляной кислотой, другое дело, что в составе сплава есть ещё и примеси, которые, возможно, могут вступать с уксусом в реакцию, однако, чистят и лимонкой и уксусом серебро, вроде без последствий, вот на счёт соляной кислоты стоит задуматься Не знаю, правда, нужно ли уксусную кислоту нейтрализовывать, или же просто смыть можно.

имхо.

[scorpel]

думаю нет, серебро, как благородный металл мало с чем реагирует, не реагирует даже с соляной кислотой, другое дело, что в составе сплава есть ещё и примеси, которые, возможно, могут вступать с уксусом в реакцию, однако,  чистят и лимонкой и уксусом серебро, вроде без последствий, вот на счёт соляной кислоты стоит задуматься    Не знаю, правда, нужно ли уксусную кислоту нейтрализовывать, или же просто смыть можно.

имхо.

В интернете пишут, что только промыть тёплой водой. Но углубившись в эту тему стало думаться.

[scorpel]

Можно ли БТА развести в ацетоне?

[Givanich]

Бензотриазол — химическое органическое соединение. Белые (иногда более темные, вплоть до коричневого) кристаллы игольчатой формы. Растворяется в спирте, бензоле, толуоле, метаноле и пр., в воде практически нерастворим. При 210 °C самовоспламеняется.

Похоже в ацетоне - нет... Хотя можно и попробовать, если не жалко пары кристаллов.
По спирту совет - а ежели поспрошать у местных "алкашей" где они берут спиртное и у того товарища, который приторговывает купить литр чистого? А такие "предприниматели" , мне кажется, есть в любом городе-деревеньке нашей необъятной Родины...

Сообщение отредактировано Givanich: Sep 9 2012, 13:06

[scorpel]

Бензотриазол — химическое органическое соединение. Белые (иногда более темные, вплоть до коричневого) кристаллы игольчатой формы. Растворяется в спирте, бензоле, толуоле, метаноле и пр., в воде практически нерастворим. При 210 °C самовоспламеняется.

Похоже в ацетоне - нет... Хотя можно и попробовать, если не жалко пары кристаллов.
По спирту совет - а ежели поспрошать у местных "алкашей" где они берут спиртное и у того товарища, который приторговывает купить литр чистого? А такие "предприниматели" , мне кажется, есть в любом городе-деревеньке нашей необъятной Родины...

Это про что?

[Givanich]

Оп..., не кристаллов - немножко порошка БТА...

[hohr]

Здравствуйте.Подскажите как чем почистить (мельхиор).

Сообщение отредактировано hohr: Sep 12 2012, 13:02

Вложенные эскизы изображений

[Hronos]

Здравствуйте.Подскажите как чем почистить (мельхиор).

После чистки химией станет намного хуже.

[SHUMOV]

Друзья, подскажите как консервировать фалеристику правильно, особенно если в золочение или серебрение? Я вот раньше копанинку вазелиновым маслом натирал, получалось очень даже хорошо.
Читать все 59 страниц нет времени, так что не пинайте сильно, понимаю что писалось и не раз, но я не нашел.