Интересный предмет, Микро исследование

[casperxxrock]

Это мои фотки. Есть описание этой игры на арабском, датированное 12 веком. Мне приводил это описание три года назад академик РАН, востоковед. Тогда вроде бы все сошлись на одном мнении. Жаль переписка не сохранилась.
Нашел фото первой поднятой, с 2007 года, вес не сохранился.
  Могут ли одинаковые пломбы, или еще какая нибуть хрень, быть в захоронениях на территории Германии, Скандинавии, Крыма, России? Нахрен их туда класть? А вот любимую игрушку-запросто положат. Кого пломбировать такой дорогой штукой? Там всё наглушняк залито внутри и заклёпки стоят глухо и заполированы. На всех предметах прижизненные следы долгой эксплуатации, потертости и выбоины. При этом рисунок и вес одинаков.  Типоразмеров и разновидностей рисунков штук шесть-восемь, по размеру- штуки три. Короче- бита игральная и не заморачивайтесь. Гайдуковы тоже ошибаются, они такие же люди.

Думается- если бы была бита игральная,то за неделю,две игры от рисунка пшик....Да и на заклёпках бита,как то не крепко имхо.

[Alik_G]

По совокупности признаков и имеющихся сведений, вариант весовых гирек наиболее вероятен. Интересно, что регулировка веса свинцом сохранилась до наших времен )

[Змеелов]

По совокупности признаков и имеющихся сведений, вариант весовых гирек наиболее вероятен. Интересно, что регулировка веса свинцом сохранилась до наших времен )

Вы гирьки видели чётко золотоордынского времени? Уверен - врядли..
Из 9 экз. УСЛОВНО названных "печатями" найденных в Болгаре нет даже одной пары с идентичным весом..
Аналогичные предметы есть в материалах из Сарая-Берке, с городищ Царёвское, Большие Кучугуры в Запорожье , Муранское , Старая Рязань и т.д. , и вес везде разнится..
Думается "вопрос" остается открытым..

[kusnez]

Вы гирьки видели чётко золотоордынского времени? Уверен - врядли..
Из 9 экз. УСЛОВНО названных "печатями" найденных в Болгаре нет даже одной пары с идентичным весом..
Аналогичные предметы есть в материалах из Сарая-Берке, с городищ Царёвское, Большие Кучугуры в Запорожье , Муранское , Старая Рязань и т.д. , и вес везде разнится..
Думается "вопрос" остается открытым..

Видел всяких гирек не мало, это к делу не относится.

Вы покажите в литературе или в интернете такой предмет найденный где угодно в целом не расклёпанном состоянии и с не вытекшим свинцом, другого отличного от 100 и 200 гр. веса.
Тогда вопрос возможно действительно можно будет оставить открытым.

[Змеелов]

Видел всяких гирек не мало, это к делу не относится.

Вы покажите в литературе или в интернете такой предмет найденный где угодно в целом не расклёпанном состоянии и с не вытекшим свинцом, другого отличного от 100 и 200 гр. веса.
Тогда вопрос возможно действительно можно будет оставить открытым.

Посетите:г.Казань, ул.Кремлёвская,д.2 - Национальный музей Республики Татарстан. ...

По поводу гирь , а что собственно взвешивать? Дирхемы,пулы??? .., а ведь в подавляющем БОЛЬШИНСТВЕ случаев - они в сопутке и основной период бытования "гирь-печатей" следует связывать со временем господства Золотой Орды, бесспорным потверждением этому служат находки цилиндрических "г-п" почти на всех(а вероятнее всего, на всех ) золотоордынских городищах..

[kusnez]

Посетите:г.Казань, ул.Кремлёвская,д.2 - Национальный музей Республики Татарстан. ...

Ага, обязательно посетю

По поводу гирь , а что собственно взвешивать? Дирхемы,пулы??? ..,

Взвешивать и дирхемы и металл (серебро) для перевода его в деньги при обмене на товар или на те же деньги, взвешивать гривны\полтины на предмет их полновесности и ещё что-то в этом духе.

Вот отнял допустим, богатырь былинный Алёшенька у басурманина заморского котелок ритуальный из серебра слепленный, как добру молодцу коня богатырского да меч справный приобресть? На те Алексей, добрый молодец, гирки да разновесы, переведи горшок басурманский в гривны да отдай за коня, шо б люди торговые не обманули.

В этой теме показаны две гири весом 100 и 200 грамм, этот вес равен весу полтины и гривны Новгородского типа, в сопутке с гирей 100гр. был ворох полтин, находки таких гирь зафиксированы археологами в том числе и Новгороде....
А вы вместо конкретики в Казань посылаете, не хорошо, не по научному...

Сообщение отредактировано kusnez: Jun 7 2013, 02:39

[tigun]

Видел всяких гирек не мало, это к делу не относится.

Вы покажите в литературе или в интернете такой предмет найденный где угодно в целом не расклёпанном состоянии и с не вытекшим свинцом, другого отличного от 100 и 200 гр. веса.
Тогда вопрос возможно действительно можно будет оставить открытым.

Какой вытекший свинец?
Вещество, которое видится, во вскрытых после находки пломбах,как "белый порошок", это ничто иное как остатки органики-кожи.
Это и к бабке-знахарке ходить не надо.

[kusnez]

Обыкновенный свинец, окислы свинца с органикой может спутать только ... ну еще может и археолог какой

[AV.Sots]

Какой вытекший свинец?
Вещество, которое видится, во вскрытых после находки пломбах,как "белый порошок", это ничто иное как остатки органики-кожи.
Это и к бабке-знахарке ходить не надо.

Ни какой органики. Все "пломбы" залиты именно свинцом. После перекристализации, он разваливается и получается бело-серый порошковидный состав. Точно таким же свинцовым сплавом Булгары припаивали бусины на гривны и височники. Если кто видел, иногда бусину разрывает окислением свинца. Всю эту шнягу вычещаешь и бусина собирается на место. ТО, что в "пломбе" свинец, это 100%.

[tigun]

Ни какой органики. Все "пломбы" залиты именно свинцом. После перекристализации, он разваливается и получается бело-серый порошковидный состав. Точно таким же свинцовым сплавом Булгары припаивали бусины на гривны и височники. Если кто видел, иногда бусину разрывает окислением свинца. Всю эту шнягу вычещаешь и бусина собирается на место. ТО, что в "пломбе" свинец, это 100%.

Факты-только факты..... Анализы порошка из пломбы/печати/гирьки есть?
(Анализы на запах, на вкус и на ощупь не подойдут!)
может там дурман-порошок!!!!!

Сообщение отредактировано tigun: Jun 7 2013, 15:39

[AV.Sots]

Факты-только факты..... Анализы порошка из пломбы/печати/гирьки есть?
          (Анализы на запах, на вкус и на ощупь не подойдут!)                   

Анализу, думаю вы можете получить, если их сдадите...

Думаю, и ума ни у кого в голову не пришло даже сфоторгафировать то, что внутри. Расчищал две половинки, внутри были остатки свинца. Ну не ковырять же мне сейчас целые гирьки, что бы вытащить от туда кусочек.

[AV.Sots]

Какой вытекший свинец?
Вещество, которое видится, во вскрытых после находки пломбах,как "белый порошок", это ничто иное как остатки органики-кожи.
Это и к бабке-знахарке ходить не надо.

Факты-только факты..... Анализы порошка из пломбы/печати/гирьки есть?
          (Анализы на запах, на вкус и на ощупь не подойдут!)
                        может там дурман-порошок!!!!!

Ну, tigun, держитесь...

Специально для вас, следственный эксперимент.

Испытуемая: Пломба/гирька/печать.
Возраст 1000-900 лет.
Размер: диаметр 25-27 мм. Высота (толщина) 18мм.
Вес: 97.26гр.
Патина темная, зеленовато-серая.
Чем то заполнена. Внутри отверстия серо-рыжий налет.



При предварительной расчистке рыжый налет легко удалился и появился слегка заметный металлический блеск серебристого цвета.



При дальнейшем исследовании отверстия, под бинокуляром видим следующее.



А именно, весь предмет полностью залит очень мягким металлом серебристо-белого цвета. Под 20х четко очевидно, что это есть ни что иное, как свинец (по определенным совокупным признакам). О чем, как раз таки свидетельствует патина рыжего цвета.

Фото 20х.



И хрен ли было спорить? Есть, чем опровергнуть? Факты... только факты.

[anhelika]

Ну, tigun, держитесь...
Специально для вас, следственный эксперимент.
Испытуемая: Пломба/гирька/печать.
Возраст 1000-900 лет.
Размер: диаметр 25-27 мм. Высота (толщина) 18мм.
Вес: 97.26гр.
Патина темная, зеленовато-серая.
Чем то заполнена. Внутри отверстия серо-рыжий налет.
При предварительной расчистке рыжый налет легко удалился и появился слегка заметный металлический блеск серебристого цвета.
При дальнейшем исследовании отверстия, под бинокуляром видим следующее.
А именно, весь предмет полностью залит очень мягким металлом серебристо-белого цвета. Под 20х четко очевидно, что это есть ни что иное, как свинец (по определенным совокупным признакам). О чем, как раз таки свидетельствует патина рыжего цвета.
И хрен ли было спорить? Есть, чем опровергнуть?   Факты... только факты.

Далее следует тяжелое молчание оппонента и бурные аплодисменты зрителей!!!

Сообщение отредактировано anhelika: Jun 7 2013, 20:03

[asferrum]

Браво,Лёха!!!!

[kusnez]

Вес: 97.26гр.

+1

[DIMAKA]

Попробовал ковырнуть свою гирьку-пломбу. До металла не добрался. Сыплется только порошок. Да и по бокам(на фото видно) остатки такого же вещества, что и внутри.

Сообщение отредактировано DIMAKA: Jun 8 2013, 07:49

Вложенные эскизы изображений

[tigun]

Вот DIMAKA, попробовать как-то надо этот порошок на экспертизу отдать.
Именно о таком содержании речь идёт.

AV.Sots! Ну чего держаться-то?
Не принимается Ваш эксперимент. Просил же не пользоваться методом проверки на ощупь, на глаз, на вкус!

Если действительно в одном случае окажется органика, в другом свинец, тогда надо будет эти вещи разделять на две категории по предназначению и ещё бы с весом.

Сообщение отредактировано tigun: Jun 8 2013, 15:41

[markgg]

ОБщеизвестно, что при оловянистой чумке кроме порошка ничего не получите - можно всю вещь превратить в порошок и еще белые кристаллики полезут

[ШЕРШУЛЯ]

Какой вытекший свинец?
Вещество, которое видится, во вскрытых после находки пломбах,как "белый порошок", это ничто иное как остатки органики-кожи.
Это и к бабке-знахарке ходить не надо.

Факты-только факты..... Анализы порошка из пломбы/печати/гирьки есть?
          (Анализы на запах, на вкус и на ощупь не подойдут!)
                        может там дурман-порошок!!!!!

Вот DIMAKA, попробовать как-то надо этот порошок на экспертизу отдать.
Именно о таком содержании речь идёт.

AV.Sots! Ну чего держаться-то?
Не принимается Ваш эксперимент. Просил же не пользоваться методом проверки на ощупь, на глаз, на вкус!

Если действительно в одном случае окажется органика, в другом свинец, тогда надо будет эти вещи разделять на две категории по предназначению и ещё бы с весом.

А где Вы делали экспертизу? Надеюсь не у бабки-знахарки? Ждем от Вас фактов-только фактов

[Первомай]

Вот DIMAKA, попробовать как-то надо этот порошок на экспертизу отдать.
Именно о таком содержании речь идёт.

AV.Sots! Ну чего держаться-то?
Не принимается Ваш эксперимент. Просил же не пользоваться методом проверки на ощупь, на глаз, на вкус!

Если действительно в одном случае окажется органика, в другом свинец, тогда надо будет эти вещи разделять на две категории по предназначению и ещё бы с весом.

Свинец корродирует в аэрированных органических кислотах , продукт его распада и будет содержать органику.