Трапециевидная привеска со знаком Рюриковичкй????, Братцы,поделитесь знаниями!!!!

[ВэВэшник]

О, прально - евреЁв не забыл.
Это трезубец Яхве (он же - тризуб Моисея Яхвинчика, дантиста из Одессы), передававшийся - ой вэй! - из поколения в поколение от последнего атланта через гиперборейцев и до первого сына Израилева, коим (тризубом) по сю пору в синагоге на Малой Арнаутской всем желающим делают малую или полную (под корешок) брит-милу.

...ув. калинин....сумничали?..вы б по аккуратнее там, в Кнессете своем...интересно сколько братьев-украинцев думаю так же как вы?

[Рок]

Остапа несло... эт уважаемому Калкину.
О прочем как бы не слабы были доводы против древнерускости данного знака, доводы за весомей, материалистичной и тд и тп.
Доводов против просто нет... То что их находят чертегде говорит лишь о чертекаких связях.... термин кр может нравиться или нет... дайте лучше... это в общем то собирательное понятие.... для того чтобы мы друг друга могли понимать, давайте назовем носителей этих подвесок,
трезубо-подвеско-ноши....и культура соответствующая.... без аргументации не очем разговор....

[ВэВэшник]

Даа Жора, зацепил, я в смысле тему! Дена не хватает, сейчас бы опять минусов нахватал бы! Просто были темы про данный символ, начиная с Рюриковичей, а потом ушли в Литву. Ну КР, так КР! Хотя прелести предмета не уменьшает!

привет...да эт не Жора, находка хороша, слов нет....жаль - мог присутствовать при ее подъеме, но не сложилось....у некоторых свербит просто в одном месте, багаж знаний так и расплескивается на нас кирзачей, у которых одна извилина и та от фуражки

[Калинин]

...ув. калинин....сумничали?..вы б по аккуратнее там, в Кнессете своем...интересно сколько братьев-украинцев думаю так же как вы?

Поаккуратнее - что?
С чувством юмора беда, так это не ко мне, и даже не в Кнессет - это Создателю нужно пенять на такой ущерб...
И да - у меня нет братьев украинцев.

[ГЕО]

В общем, повезло тебе, Георгий! Можно уверенно сказать, находка не ординарная, тем она и интересней. Обычно в споре рождается истина, но не удалось выявить категоричную правду, единого мнения нет. Печальный случай, обладать предметом, не обладая 100% уверенностью в его происхождении.
Рома, хоть у нас (у кирзачей) и одна извилина, за то делит одно место пополам.

[sharhan]

Жорка ,Ромка ,Бармалейкин прювет. Сколько эмоций вызвала твоя накладка то есть привеска. Не устала земля Смоленская рожать раритеты.

[галайсон]

Поаккуратнее - что?
С чувством юмора беда, так это не ко мне, и даже не в Кнессет - это Создателю нужно пенять на такой ущерб...
И да - у меня нет братьев украинцев.

Илья,не стоит заочно хамить незнакомым людям,это не делает Вам чести!!Вроде из "Культурной Столицы",а ведёте себя как в цирке!!!С Вашими под...ми-да на манеж:аншлаг полный!!! Просто иногда стоит следить за своим языком .

[галайсон]

Жорка ,Ромка ,Бармалейкин прювет.   Сколько эмоций вызвала твоя накладка то есть привеска. Не устала земля Смоленская рожать раритеты.

Андрюх,привет!!!Всё как всегда:где Калинин-там трындец Я уж про крест Смоленского типа и спрашивать боюсь .

[кривич]

Ну вот Жорка,а ты говорил "конина",видишь как все обернулось.В руках держал кроме твоей ,еще пару.При практически одинаковом лицевом изображении,обратка у них была разная.Фоток сделать не могу пока.Вот что она эта обратка, может нам рассказать

[litnik]

Что касаемо этих подвесок, то определению исторически точному их значению и принадлежности мешает современная политика. Три народа, в лице их представителей от науки, "тянут одеяло на себя" доказывая свое главенство в прошлом над ныне более сильным конкурентом. История всегда становилась орудием политической борьбы, причем сама как наука в этой борьбе чаще всего проигрывала. Все древние символы связанные с властью не потеряли своей привлекательности и в современном мире, яркий тому пример аккумулируемая масонством древнейшая космогоническая и властная символика. Трезубцы и двузубцы, родовые тамги монголов и т.д. и т. п. все это символы уходящие корнями в настолько неизведанные глубины истории человечества, что определить время их возникновения и точный смысл практически нельзя. Все наши рассуждения так рассуждениями и останутся. Как говорится в одном сериале :"Истина где то рядом".
А Калинину спасибо за, иногда едкий, юмор оживляющий торгово-рыночные отношения. Ну а в пылу полемики аргументы не всегда взвешивают хладнокровно на доказательность. Это я о "презервативах клеменых двуглавым орлом".

[morituri]

Тоже думаю - Калинин умница . Там где он - к знаниям добавляется красота и изящество с которыми они поданы , приправленные тонким юмором ( иногда уместным сарказмом ) , а не ".. где Калинин - там трындец ..." . Интересно было вчера было наблюдать ... После каждого комментария Калинина - "здорово Вася , весчь !" . Понятно , что давно не виделись - наконец-то словились !...

[Калинин]

Хронология:
- Предмет был датирован Алексеем.
- Потом стали переспрашивать о датировке.
- Я указал на датировку.
- Потом усомнились в самом термине "Киевская Русь" и реальности её существования.
- Потом стали подсовывать в топик свои совершенно левые находки...

Ну, ребзя, после этого хорошо что я только юморил, а не на три буквы послал.

Цену здесь уже сказали, и вполне реалистичную. Думаю, к ней, в итоге, всё и сведётся.

[ГЕО]

Калинин, Вы на самом деле ничего не поняли или прикидываетесь?
Второй или третий раз повторяю, сомнеия возникли не в датировке, а в определении предмета. И из всего диалога я понял, что нельзя категорично его причислить не к древнерусской подвеске, не к какой-либо другой.
Нравится Вам общепринятый термин "Киевская Русь", да и Бог с ним, в реальности существования термина, сомнений нет, а вот в существовании самой Руси, с таким названием, есть.
И не знаю, на сколько верно Вы думаете, что все в итоге сведется к цене, но на сколько я понял, обладатель подвески пояснил, что продавать ее не намерен.

[dr_lapin]

На Виолити в разделе металлопластики вверху закрепленная тема о символе Трезубца в древнерусской пластике и дальнейшее обсуждение страниц на 9. Это кому интересно.
Спасибо Калинину и morituri! Ребята, с вашими постами и темами форум становится интересным и не скучным. Иначе все это превратится в "скока стоит?" и "жопой чувствую - семнаха!"

[AIN]

...сомнеия возникли не в датировке, а в определении предмета. И из всего диалога я понял, что нельзя категорично его причислить не к древнерусской подвеске, не к какой-либо другой.

Я вот не понимаю, чего тут сомневаться???
Написали же - встречается в женских захоронениях ливов, на прилегающих территориях это в основном случайные находки, т.е. в округе их носили кто не попадя, просто как модное украшение, скорее всего...

[ГЕО]

Я вот не понимаю, чего тут сомневаться???
Написали же - встречается в женских захоронениях ливов, на прилегающих территориях это в основном случайные находки, т.е. в округе их носили кто не попадя, просто как модное украшение, скорее всего...

Все!!! Я не в чем не сомневаюсь.
Носили ливы, хоронили ливов, а определено как Киевская Русь, а значит древнерусская. Никогда ливы не входили в состав русских государств, ни древних, ни более поздних. И получается, что второй день, пытаюсь объяснить, что не имеет эта подвеска отношения к древнерусской пластике, а на территорию Древнерусского государства (КР) импортирована.
Больше мне сказать нечего.
Спасибо всем за общение!

[ВэВэшник]

...прям секта какая то...калинин умница......калинин молодец....тонкое чувство юмора...тьфу!!!!!!!!!!!! противно...ей Богу парни.... гораздо лучшего мнения был о многих....другого бы забанили нахрен уже давно за такие выражения...или в реале голову бы уже отбили за прилюдное и публичное оскорбление государственной символики братского нам (не ему) народа....а тут - буря оваций!....бравушки...
ЗЫ: ...от пока будете поддерживать, а не пресекать подобный "юмор и шутки", до того и будут вас (нас) иметь подобные члены Кнессета...
ЗЫЗЫ: Калинин, попроще надо быть и люди к вам потянутся...или забыли те времена, когда Оранту от Одигитрии отличить не могли?

[morituri]

...прям секта какая то...калинин умница......калинин молодец....тонкое чувство юмора...тьфу!!!!!!!!!!!! противно...ей Богу парни.... гораздо лучшего мнения был о многих....другого бы забанили нахрен уже давно за такие выражения...или в реале голову бы уже отбили за прилюдное и публичное оскорбление государственной символики братского нам (не ему) народа....а тут -  буря оваций!....бравушки...
ЗЫ: ...от пока будете поддерживать, а не пресекать подобный "юмор и шутки", до того и будут вас (нас) иметь подобные члены Кнессета...
ЗЫЗЫ: Калинин, попроще надо быть и люди к вам потянутся...или забыли те времена, когда Оранту от Одигитрии отличить не могли?

Так-то , раньше , в наше время , люди стеснялись собственного непонимания сути и старались не сболтнуть чего , чтоб не оконфузится . Потому задумывались и пытались вникнуть : в чем же соль ? Это по общему ...
А касательно выделенного синеньким ... О каком оскорбленном государстве речь ? О том которого нет ? Государство подразумевает наличие армии , правоохранительных органов , рабочего класса , крестьянства ...

Сообщение отредактировано morituri: May 29 2013, 13:47

[litnik]

ВэВэшник. Вы можите испытывать различные чуства к различным участникам форума-это ваше право, так же, как допустим мое право испытывать к этому человеку уважение и доверие. Насчет политики. Привожу цитату из своего поста: История всегда становилась орудием политической борьбы, причем сама как наука в этой борьбе чаще всего проигрывала. Данный форум по правилам запрещает любую политизацию общения. Но иметь собственное мнение не запрещает. И если уж честно-посмотрите в глаза простых русских и украинских ребят, много теплых чуств друг к другу в них не увидите. Мне это тем более обидно так-как мать моя украинка с черниговщины, а отец русский с орловщины, и я с раннего детства помню старичка священника из Борзны, нашего родственника, учившего меня молитве "Отче наш" и стихи Шевченко " Як умру, то поховайтэ..". А было это в 1950-1951 гг. Пока мой отец, дошедший до Будапешта в войну, в качестве зека строил Куйбышевскую ГЭС. Но я сам видел как украинцы и русские с удовольствием метелили третьих-смуглокожих. Хотя последнее время чаще бывает наоборот. Вот такая современная история, продолжение истории прошлой. И это не только в России. А там где соприкасается история, вера и амбиции-хорошего ждать не приходится. Надеюсь Ваше мнение о "секте" несколько изменится.

[casperxxrock]

А тут про чуть другую--- http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=398950&hl=