Е-Тrac или Т-705, Стоит ли платиь в два раза больше!

[INOK]

Спасибо Фортуна ! Вот это уже более менее реальные цифры. А Трэк или СЕ такую цепь вообще не видят или видят в 1-2 см ? Кто испытывал ?
На счет лажности испытаний не согласен. Основная масса частот бытовой техники работает в другом диапазоне. Держи катушку от них просто подальше. Все равно результаты будут приближены к действительности.
Однозначно для пляжа это чудо будет кстати. По речному песочку судя по инструкции он любит шурудеть. А вот тяжелые минерализованные почвы и замусорку надо еще тестировать и сравнивать с GPM и Трэком. Вот где битва назревает...
Не могу спокойно читать инструкцию по Дэусу. Все время порываюсь снизить цену на свой Эксп на разных форумах что бы быстрее продать и заказать ЕГО....
Но все таки что то меня пока останавливает, что то гложет изнутри....
Кто знает марку и параметры литиевых аккумуляторов Дэуса ?

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 01:19

[Radiomans]

..Одно можно сказать, что частот получится больше чем надо, а вот что использует процессор при обработке отражённого сигнала-знает разработчик и нам наверное не скажет, как говорят - "секрет фирмы"

Что излучается катушкой, то и принимается . Никаких чудес. Последовательность импульсов и всё. Всё это запатентовано и ОПИСАНО в патентах, ничего лишнего типа гармоник, только математика.
(Если хочется то спаяйте себе импульсный МД с дискриминацией на 4-5 микросхемах, хоть и несовершенно, но работает. Автор - Andy_F ,приборы Clone-PI-2 , Chance . )

[chek52]

Весь (технический) прогресс происходит от лени...Лень лишнюю ямку выкопать

[Фортуна]

Тема про сравнение Е-Тrac и Т-705. То что я изложу далее касается обоих приборов. К тому же многие на разных форумахт  так и не прояснили для себя до конца эти вопросы.
Почему крупное железо звучит как цветняк если находится на глубине ?  ................

Ниже вы что то интересное написали нам на форум про правило буравчика, ...ну, да места мало на форуме. Бог с этим буравчиком.
Интересно, что вы думаете о том, что небольшие но проржавевшие железки в земле, бывает тоже подают цветной, красивый сигнал ? И это железки не кольцеобразные, и без отверстий.

[INOK]

chek52 Прогресс детекторов от нашей лени лишний раз согнуться и копнуть, и от практически такого же простого человеческого желания производителя приборов меньше затратить и больше получить.
Любое техническое изделие сначала досканально просчитывается начиная с цен на сырье для производства и заканчивая затратами на доставку в торговые точки и зарплату продавцам. Еще раньше изучается спрос на рынке подобных изделий, приемущественные интересы и пожелания покупателей. (Наш форум - отличный источник подобной информации) Высчитывается экономическая целесообразность изделия (естественно для производителя). Мы хотим меньше копать, но копать нужное, они хотят больше заработать. Первое поддерживает и усиливает второе, и наоборот. В итоге рождаются навороченные приборы для "выходных дней" с которыми интересно ходить но не очень интересно копать. Ведь если мы получим аппарат способный преодолеть все проблемы связанные с металлодетекцией в сложных минерализованных и замусоренных грунтах то тогда производителю уже не к чему было бы стремиться. Толпа перестала бы менять аппараты ограничиваясь только сервисом. Вот поэтому производитель медленно, по кусочкам, с каждым "новым" изделием приближает нас к идеалу, мастерски играя на наших больных точках рекламой и удачно опусташая наши карманы.....

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 01:42

[Фортуна]

INOK, это всё замечательно вами прописано.
А вы не занимаетесь ремонтом металлоискателей ?
Вы ездить хотите, или в моторе копаться ? Зачем вам знать 27 или 28 частот в приборе ? Переключателя там нет, однако. Ремонтники к одному мнению не могут придти о том, как всё происходит у EXPLORER. У вас как будто задето самолюбие ремонтника, или это праздность.

Сообщение отредактировано Фортуна: Feb 25 2010, 05:22

[Влади]

Я не считаю себя глупым человеком. Всшее образование. Специальность инженер по автоматизации технологических процессов и производств. 5 лет по договору где практически применял свои знания  на Благовещенской ТЭЦ. Позже  7,5 лет применял свои навыки на пищевом оборудовании Тетра Пак. Имел дело не только с насторйкой сложной аппаратуры но и ее ремонтом. Правда сейчас сокращен и уже больше года завишу сам от себя.
Я облазил кучу форумов но НИГДЕ и НИКТО не дал четкого ответа на вопрос -  "где же в развертке импульсов идущих на катушку Экспа вы видите 28 частот  начиная от  1,5 кГц и заканчивая 100 кГц" ? ? ?  Повторяю, НИКТО ! ! ! Те объяснения что я слышал от продавцов и "суперспециалистов" - абсолютная чушь ! Пока сами не увидим - не узнаем правду !
У

28 частот в Экспе - это число детектируемых гармоник принятого сигнала,
так как сигнал в TX-обмотке не синусоидальный (но он периодический).

Синхронный детектор обладает тем свойством что на выходе автоматически выделяются гармоники кратные частоте тактовых импульсов. В Экспообразных приборах на самом деле не выделяются амплитуды и фазы всех 28 гармоник как в честном многочастотнике типа Вайтсовских. Мерность вектора принятого сигнала у Экспообразных - это число каналов синхронного приёма.

Почему маленькие предметы лучше обнаруживаются на высоких частотах, а более крупные - на низких. Всё очень просто. Число периодов принятого сигнала
для реализации заданного отношения сигнал/шум примерно одинаковое,
поэтому на высокой частоте прибор просто более шустрый, что позволяет быстрой автоподстройкой снизить помехи от грунта в то же время за счёт узкой зоны чувствительности датчика при достаточной скорости прохода цели малого размера через эту зону на выходе детекторов формируется сигнал вполне достаточный чтобы его зарегистрировать. Однако, если цель большая и глубокая, то возникает обратный эффект - а именно, сравнительно медленно нарастающий и спадающий сигнал от цели попросту срезается автоподстройкой.
На низкой частоте прибор не такой шустрый, автоподстройка медленная, и
сигнал от большой глубокой цели также регистрируется.

Экспообразные и честные многочастотники - единственные приборы которые одинаково хорошо могут нюхать и мелкие поверхностные и крупные глубокие цели. Одночастотники обычно работают на частоте золотой середины - около 7,5 кгц, но они всё же хуже видят и крупные глубокие цели и мелкие недалеко от плосткости датчика. Специализированные одночастотники для голдпроспектинга имеют частоту 50-70 кгц что позволяет им нюхать цели размером с самую маленькую дробинку (цепочки они тоже видят на ура)
но на такой частоте точность идентификации невелика, в лучшем случае
можно с определённой вероятностью отсечь мелкое железо и горячие камни.

[INOK]

Полная версия ниже.

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 17:59

[Кастет Кастетыч]

Гемати́т — широко распространённый минерал железа Fe2O3, одна из главнейших железных руд. Блеск от металлического до стеклянного, у ряда разновидностей отсутствует.  Твёрдость 3,5 — 6,5, спайности
нет, плотность  4,9 — 5,3 г/см³ (у железа 7,87 г/см³). Цвет - яснокристаллических разновидностей - железо-черный, серо-черный; скрытнокристаллических разновидностей - красный, вишнево-красный, буровато-красный. "Минерал обладает магнитными и полупроводниковыми  свойствами (! ! !) Соотношение между количествами Fe2O3 и Н2О в бурых железняках входящих в состав ржавчины колеблется в широких пределах. Отсюда и разновидности: Гидрогематиты - имеют кристаллическую решетку гематита; вода в гидрогематитах образует с гематитом твердый раствор.  F2O3 •  0,5 Н2О.
Гетит - содержащий 1 м оль Н2О на 1 моль Fe2O3. Он представляет собою хорошо кристаллизующуюся форму бурого железняка и известен в виде минерала под названием игольчатая железная руда (игольчатый гетит), рубиновая слюдка и гидро-гетит. Последний содержит более 1 моля Н2О на 1 моль Fe2O3, причем избыточная вода связана с гетитом в виде твердого раствора.
Лимонит - примерного состава Fе2Оз • 1,5Н2О. Его считают аморфной разновидностью гидрата окиси железа.
Ксантосидериты - примерного состава Fe2O3 • 2Н2О - являются разновидностью переменного состава, этим названием объединяют многие болотные и озерные руды.
Лимнит - руды с большим содержанием воды Fе2Оз •  ЗН2O.
Химический состав бурых железняков осложняется постоянными примесями гидратов окиси алюминия и марганца, двуокиси кремния, фосфорнокислого железа и т. п....  Мешанина конкретная.
В общем понятно что все сводится к преобладанию в ржавчине Fе2Оз. Но все вышеперечисленные разновидности железняков присутсвуют очень мелком (крошечные кристаллы) и перемешанном виде не создавая при этом прочных кристаллических решеток и соответсвенно объема железа необходимого для возникновения индуктивности. К тому же один кубический сантиметр железа дает примерно четыре кубических сантиметра ржавчины. Т. е железо присутствует в 4 раза меньше на еденицу объема чам в чистом металле. Говорить о како

Раз пошла такая пьянка то можно в этой теме вспомнить ещё и гепатит и прочие дермиты
Я понимаю__хочется высказаться, но может стоит новую тему завести, к примеру "О ржавчине, как источнике псевдосигналов в цветном секторе и решение этой проблемы"?

[markoni]

Раз пошла такая пьянка   то можно в этой теме вспомнить ещё и гепатит и прочие дермиты
Я понимаю__хочется высказаться, но может стоит новую тему завести, к примеру "О ржавчине, как источнике псевдосигналов в цветном секторе и решение этой проблемы"?

..............................................................................................

Это интересный вопрос для тех кому действительно хочется ...................................................................................................................................................................................................Говорить о како

............................................................................................................................................................И тему обозвать например так" О влиянии луны на рост телеграфных столбов"

[INOK]

Первый раз, выше (пост 1010) я случайно нажал кнопень и отправил неотредактированную статью. Я никогда не оставляю мысль не законченной. Вот полная версия. Поправьте меня если я написал что то неправильно....

Ниже вы что то интересное написали нам на форум про правило буравчика, ...ну, да места мало на форуме. Бог с этим буравчиком.
Интересно, что вы думаете о том, что небольшие но проржавевшие железки в земле, бывает тоже подают цветной, красивый сигнал ? И это железки не кольцеобразные, и без отверстий.

Попробуем разобраться попорядку.
Если железка содержит много примесей цветного металла то она и должна как цветмет сигналить (лемехи тракторных плугов) Но вблизи они все равно дают железный сигнал из-за влияния индуктивности возникающей в толстой массе объекта . Если железка тонкая то соответсвенно масса железа тоже мала, объем железа как бы растянут и не достаточен для возникновения существенной индуктивности (сердечник трансформатора или катушки имеет тоже большое сечение по сравнению с диаметром витков провода.) Тогда большее влияние на реакцию прибора будет оказывать составляющая проводимости объекта. При покрытии тонкого железа цинком, оловом или другим цветным сплавом (как на консервных банках) тоже эффект будет как от цветняка.
Теперь рассмотрим чистое железо которое практически полностью проржавело но дает сигнал как цветняк. Такие объекты как правило содержат очень мало железа в чистом виде и основную массу их составляет ржавчина. При разламывании это хорошо видно.
РЖАВЧИНА - результат коррозии железа, вызванной реакцией его с водой и воздухом. Углекислый газ, содержащийся в воздухе, растворяется в воде, образуя кислый раствор, который воздействует на железо и образует оксид железа (II) (закись железа) FeO, который затем окисляется кислородом, содержащимся в воздухе, в результате образуется красновато-бурый оксид железа (III). Общепринятая формула ржавчины Fe2O3 x n H2O
Оксид железа (III) Fe2O3 — красно-бурый порошок. Температура плавления 1565 °C.(у железа 1539 ).
Реагирует с щёлочами или с карбонатами щелочных металлов с образованием ферритов:
Fe2O3 + 2NaOH = 2NaFeO2 + H2O
Fe2O3 + Na2CO3 = 2NaFeO2 + CO2
Ферриты легко гидролизуются с образованием оксида железа(III):
2NaFeO2 + H2O = Fe2O3 + 2NaOH
Растворяется в кислотах:
Fe2O3 + 6HCl = 2FeCl3 + 3H2O
Одним словом ржавчина это чудовищная мешанина химических составляющих. Но все же основу составляет Fe2O3.
Гемати́т — широко распространённый минерал железа Fe2O3, одна из главнейших железных руд. Блеск от металлического до стеклянного, у ряда разновидностей отсутствует. Твёрдость 3,5 — 6,5, спайности
нет, плотность 4,9 — 5,3 г/см³ (у железа 7,87 г/см³). Цвет - яснокристаллических разновидностей - железо-черный, серо-черный; скрытнокристаллических разновидностей - красный, вишнево-красный, буровато-красный. "Минерал обладает магнитными и полупроводниковыми свойствами (! ! !) Соотношение между количествами Fe2O3 и Н2О в бурых железняках входящих в состав ржавчины колеблется в широких пределах. Отсюда и разновидности:
Гидрогематиты - имеют кристаллическую решетку гематита; вода в гидрогематитах образует с гематитом твердый раствор. F2O3 • 0,5 Н2О.
Гетит - содержащий 1 моль Н2О на 1 моль Fe2O3. Он представляет собою хорошо кристаллизующуюся форму бурого железняка и известен в виде минерала под названием игольчатая железная руда. Последняя содержит более 1 моля Н2О на 1 моль Fe2O3, причем избыточная вода связана с гетитом в виде твердого раствора.
Лимонит - примерного состава Fе2Оз • 1,5Н2О. Его считают аморфной разновидностью гидрата окиси железа.
Ксантосидериты - примерного состава Fe2O3 • 2Н2О - являются разновидностью переменного состава, этим названием объединяют многие болотные и озерные руды.
Лимнит - руды с большим содержанием воды Fе2Оз • ЗН2O.
Ну в общем понятно что все сводится к преобладанию в ржавчине Fе2Оз и связанных молекул воды. Все вышеперечисленные разновидности железняков присутсвуют в очень мелком (крошечные кристаллы) и перемешанном виде. Соответсвенно нет цельного объема железа необходимого для возникновения индуктивности. Ведь известно из практики что один кубический сантиметр железа дает примерно четыре кубических сантиметра ржавчины. Т. е железо присутствует в 4 раза меньше на еденицу объема чам в чистом металле. Всего 20-30 % (из-за разбавления объема чистого металла кислородом и молекулами воды) Думаю что говорить о какой то индуктивной составляющей и реакции на нее прибора здесь не приходится.
Остается только проводимость этих минералов.
На удельное сопротивление металлов (проводников) и полупроводников сильно влияют даже незначительные примеси. Согласитесь что в сыром куске ржавчины и в грунте вокруг него каких только веществ нет ! Соли различных металлов. Щелочи и кислоты. Мешанина конкретная. А вездесущая вода все это разбивает на ионы и создает проводящую среду. Где ионы - там возможен электрический ток, а значит существует какая то усредненная электрическая проводимость. У железа удельное сопротивление 0,1 мкОм*м, у свинца больше - 0,21 (зато заметьте звук прибора на него - выше и ближе к цветной области.) , олово 0,12 , латунь рядом с железом - 0,07-0,08.
Удельное сопротивление грунта сильно зависит от минерализации и влажности. Чем они выше тем сильнее его проводимость (помехи на прибор) Значение очень разнятся: 30-1500 Ом*м .
Кусок ржавчины в сыром минерализованном грунте это маленький очаг повышенной проводимости. Я лично нигде не нашел хоть каких то приближенных значений для ржавчины и трехвалентного оксида железа. Хрен его знает до какой степени ее проводимось может быть высокой. Однако мы все видим что факт остается фактом. Она отбрасывается в цветмет. Я ответил косвенно на этот вопрос. Метод определения удельного эл. сопротивления в нашем случае сложен. Если хотите получить ответ опытным путем то надо взять два предмета одинаковой длины и сечения. Один из алюминия например, другой из насквозь проржавевшего и влажного внутри железа (вернее сплошного куска ржавчины) . Замерьте сопротивление между их крайними точками. На ржавчине оно будет не фиксированным а плавающим, но все равно в каких то пределах.

P. S. информация взята из разных технических источников и справочников.

Фортуна Ремонтом детекторов не занимаюсь. Если в рекламе изделия есть несоответсвия действительности то лесом такую фирму. Купив прибор у них вы переплатите ИМ за их же ложь. Позже, когда будете продавать прибор другому человеку вынуждены будете снизить цену так как к этому моменту станет известно что прибор не самый лучший и не супертехнологичный. Разве вам нравится быть обманутым ? В штатах за ложь в рекламе трахают в суде и садят на большие бабки.

Влади, спасибо за пояснение. Вопросов больше не имею....

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 18:48

[Фортуна]

Это интересный вопрос для тех кому действительно хочется это понять. Попробуем разобраться попорядку.
... Следовательно индуктивная составляющая почти не играет роли и остается только проводимость объекта которая зависит от размера и удельного сопротивления его материала.
РЖАВЧИНА - результат коррозии железа, вызванной реакцией его с водой и воздухом. Углекислый газ, содержащийся в воздухе, растворяется в воде, образуя кислый раствор, который воздействует на железо и образует оксид железа (II) (закись железа) FeO, который затем окисляется кислородом, содержащимся в воздухе, в результате образуется красновато-бурый оксид железа (III). Общепринятая формула ржавчины Fe2O3 x n H2O
Оксид железа  (III)  Fe2O3 — красно-бурый порошок. Температура плавления 1565 °C.(у железа 1539 ).
Реагирует с щёлочами или с карбонатами щелочных металлов с образованием ферритов:
Fe2O3 + 2NaOH = 2NaFeO2 + H2O
Fe2O3 + Na2CO3 = 2NaFeO2 + CO2
Ферриты легко гидролизуются с образованием оксида железа(III):
2NaFeO2 + H2O = Fe2O3 + 2NaOH
Растворяется в кислотах:
Fe2O3 + 6HCl = 2FeCl3 + 3H2O
Одним словом ржавчина это чудовищная  мешанина химических составляющих. Но все же основу составляет  Fe2O3.
.............Соотношение между количествами Fe2O3 и Н2О в бурых железняках входящих в состав ржавчины колеблется в широких пределах. Отсюда и разновидности: Гидрогематиты - ..
Гетит - ..
Ксантосидериты - ..
Лимнит - ..

Вот, только молей нам в теме не хватало. Серьёзный ответ. Как не обрезал ваш ответ, всё равно круто получилось
Короче, Склифасовский© Один наш замечательный форумчанин высказал как то любопытную мысль о том, что именно ржавчина в первую очередь повинна в возникновении цветной озвучки металлоискателями. Так как ржавчина, это можно сказать уже и не чёрное железо... Я его плюсанул, но как то сам простого объяснения не знаю. И сформулировать для других ответственно не могу. Может вы поможете. Я только приметил, что та жестянка из влажной земли пока сырая, сигналит цветом, а высохнет, сигналит черметом.
С уважением.

[Ferum]

Вот, только молей нам в теме не хватало. Серьёзный ответ. Как не обрезал ваш ответ, всё равно круто получилось
Короче, Склифасовский© Один наш замечательный форумчанин высказал как то любопытную мысль о том, что именно ржавчина в первую очередь повинна в возникновении цветной озвучки металлоискателями. Так как ржавчина, это можно сказать уже и не чёрное железо... Я его плюсанул, но как то сам простого объяснения не знаю. И сформулировать для других ответственно не могу. Может вы поможете. Я только приметил, что та жестянка из влажной земли пока сырая, сигналит цветом, а высохнет, сигналит черметом.
С уважением.

Проводимость больше , вот и сигналит в цвет , а высохнет – проводимость уже другая .
Ржавчина конечно играет свою роль , но это не так актуально , как размер самой железной цели .
От размера и толщины железки – зависит проводимость , вот эту проводимость (сигнал на её основе) и обрабатывает МД .
Пример :
1.Кровельное железо начинает петь цветняком примерно если этот кусок 10х10см .
2.Стальной лист толщиной 2,5-3мм. начинает петь цветняком примерно если этот кусок 4х4 см.
Общая площадь отражения в пункте №2 –меньше , чем в пункте №1 – значит кроме площади имеет значение и форма/толщина предмета …и не только железного .

Могу ещё с десяток примеров привести , но полагаю , что про них итак многие знают .

Вывод :
В перспективном месте копаем все сигналы закрутив дискрим на максимум – выбили таким макаром место - потом копаем все сигналы и естественно в АллМет т.к. см.выше . , если лень то уговариваем себя , что здесь больше нечего нет и идём дальше

[Скарбашукальнік]

Я так сразу в олметале копаю.

[Ferum]

Я так сразу в олметале копаю.

Я в основном так же , но иногда(если много железа) закручиваю дискрим и выбиваю всё большое/цветное железо и крупный цветняк , а потом…спокойно и не принуждённо выбиваю квадрат за квадратом .

ЗЫ : Александр ,на название темы обратите внимание , тут же не про быстрые МД идёт речь , а так да , я с Вами согласен – АллМет это вещь отличная , но много нервов высасывает .

[Фортуна]

Проводимость больше , вот и сигналит в цвет , а высохнет – проводимость уже другая .
Ржавчина конечно играет свою роль , но это не так актуально , как размер самой железной цели  .
От  размера и толщины железки – зависит проводимость , вот эту проводимость  (сигнал на её основе) и обрабатывает МД .
Пример :
1.Кровельное железо начинает петь цветняком примерно если этот кусок 10х10см .
2.Стальной лист толщиной 2,5-3мм.  начинает петь цветняком примерно если этот кусок 4х4 см.
Общая площадь отражения в пункте №2 –меньше , чем в пункте №1 – значит кроме площади имеет значение и форма/толщина предмета …и не только железного .

Могу ещё с десяток примеров привести , но полагаю , что про них итак многие знают .

Вывод :
В перспективном месте копаем все сигналы закрутив дискрим на максимум – выбили таким макаром место - потом копаем все сигналы и естественно в АллМет т.к. см.выше . , если лень то уговариваем себя , что здесь больше нечего нет и идём дальше

Думаете, титование здесь не причём ?

[Ferum]

Думаете, титование здесь не причём ?

Я не знаю , что это такое , но полагаю что основную причину я дал выше , а всё остальное только добавление к главному .

[INOK]

Фортуна Я думаю вывод такой......
Когда ржавчина сухая то ее проводимость мала из-за отсутствия расстворенных в ней ионов электролитов (минералов) плюс ухудшается электрическая связь между отдельными частицами (кристаллами) ее составляющими. На этом фоне выделяются только слабые индуктивные свойства.
Как только все намокает происходит растворение (появляются ионы) которые значительно усиливают проводимость, пустоты между фрагментами заполняются водой с ионами и появляется электрическая связь между этими отдельными фрагментами (удельное сопротивление естественно уменьшается)
Я тоже заметил что мокрые сильно проржавевшие куски звучат иначе чем когда они сухие.
То же самое но более подробно я написал выше в посту № 1013.

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 19:21

[region53]

Кусок ржавчины в сыром минерализованном грунте это маленький очаг повышенной проводимости. Я лично нигде не нашел хоть каких то приближенных значений для ржавчины и трехвалентного оксида железа. Хрен его знает до какой степени ее проводимось может быть высокой. Однако мы все видим что факт остается фактом. Она отбрасывается в цветмет. Я ответил косвенно на этот вопрос. Метод определения удельного эл. сопротивления в нашем случае сложен. Если хотите получить ответ опытным путем то надо взять два предмета одинаковой длины и сечения. Один из алюминия например, другой из насквозь проржавевшего и влажного внутри железа (вернее сплошного куска ржавчины)  . Замерьте  сопротивление между их крайними точками. На ржавчине оно будет  не фиксированным а плавающим, но все равно в каких то пределах.

А как замерить сопротивление между крайними точками? Где в Петербурге можно купить точные измерительные приборы? В каких обычно пределах плавают значения на ржавчине? И трехвалентный оксид железа беспокоит. Не опасны ли опыты с ним? Также очень трудно найти куски алюминия и ржавчины одинаковой длины и сечения. Уже все переискал. Проблемы в том, что на алюминии трудно создать тот же рельеф каверн, как на ржавчине. пробовал кислотой протравливать - все равно не то. А это теоретически будет давать другие значения сопротивления. Кстати, звук сопротивления нужно слушать в 100-Омных наушниках или подойдут и обычные компьютерные? Но факт остается фактом...

Без обид

[INOK]

region53 Зачем же так бурно реагировать.
Мне задали вопрос - я на него ответил по полной. Вроде не зря учился в ВУЗе и рад тому что умею пользоваться соответствующей литературой и электронными источниками. Не думаю что я написал что то не правильно. Я никого не прошу, а уж тем более не заставляю извращаться с подобными экспериментами. Но согласись, ведь если будешь знать ответ на один вопрос, легче будет разобраться с другим....

Сообщение отредактировано INOK: Feb 25 2010, 19:37