Коловрат, свастика 11-12 век, обсуждение.

[михалыч к]

Уже были пупырчатые домонголы!

[c i g a n]

Дались вам эти пупыри....На разных привесках они несут разную смысловую информацию. На первой ,(которая продана)  пупыри находятся по углам композиции , в местах сочленения и по центру и являются неотъемлемой частью композиции. Первая привеска ,судя по сглаженности форм  переливок  , является законченной композицией и  копировалась в большом количестве ( судя по отливке ,  литейная форма сильно изношена.)
    Рассматриваемая нами привеска отлита в единичном экземпляре и до конца автором еще не доработана. Это как-бы пробный экземпляр. На это указывает небольшое отклонение в симметрии привески и разное  несимметричное количество зерен  в правой и левой части. Литейная форма не изношена  , отлитая привеска имеет четкие грани.
  Все эти признаки указывают на то что вторая привеска более древняя и автор еще до конца не определил сюжет , чтобы запустить ее в серию. ИМХО.

Интересное рассуждение....
Спасибо Вам Евгений!
От меня + Вам.
С ув!

[просто ангел]

Я бы это без сомнения выдающееся многопупырчатое домонгольское произведение искусства, существующее в единственном экземпляре, не продавал такая вещь-одни пупыри чего стоят

[morituri]

Я бы это без сомнения выдающееся многопупырчатое домонгольское произведение искусства, существующее в единственном экземпляре,  не продавал такая вещь-одни пупыри чего стоят

Мож пупыри срезать и себе оставить , а подвеску продать ? И при пупырях , и с деньгами !

[c i g a n]

Я бы это без сомнения выдающееся многопупырчатое домонгольское произведение искусства, существующее в единственном экземпляре,  не продавал такая вещь-одни пупыри чего стоят

Уважаемые, пожалуйста по теме и можно всёж ЗЕРНО, без пупырей!
Так мы сейчас, до прыщей и мышей до******я, а вещь то, серьёзная и флуд тут точно не к чему.
Спасибо за понимание.

[Kite]

Господа, все привески этого типа отливались по восковой модели с потерей формы, причем всякий раз восковая модель изготавливалась вручную. Так что нет смысла искать два одинаковых экземпляра. Каждое исполнение зависело лишь от субъективных причин (например, настроение мастера).

[Выговец]

Господа, все привески этого типа отливались по восковой модели с потерей формы, причем всякий раз восковая модель изготавливалась вручную. Так что нет смысла искать два одинаковых экземпляра. Каждое исполнение зависело лишь от субъективных причин (например, настроение мастера).

истина где то рядом

[ВОЛЬГА]

Мож пупыри срезать и себе оставить , а подвеску продать ?  И при пупырях , и с деньгами !

Гы-гыыыыыы.........после такого срезания цена изделия будет равняться цене металла. А пупыри вообще в осадке останутся.
А если серьезно..?
В те давние времена быт наших предков был совсем другим и о нем мы знаем очень мало. Разве что по сказкам и былинам ,и скудным сведениям археологов.
Уничтожен безвозвратно целый пласт языческой культуры с его традициями , религией , символами и мировозрением. Разорвана связь человека с природой , в то время он был с ней одно целое , он был дитя природы , а не хозяином . Не надо было покорять природу и отнимать у нее , она сама давала все , что было нужно для жизни и безбедного существования человеку на протяжении тысяч лет.
Когда племя вятичей пришло на наши земли , здесь была своя культура . Голядь , балтское племя заселявшее наш край прекрасно владело техникой литья . Очень интересны изделия из цветных металлов (украшения, детали одежды), в том числе с цветными выемчатыми эмалями — голубой, красной, оранжевой, синей. Подобные украшения встречаются только у балтов.
Как уж там происходило слияние двух культур , мы не знаем.От балтов у нас остались названия рек , растений и гены в строении ДНК.
Это я к тому завел разговор , что вятичам было чему поучиться у балтов в смысле изготовления украшений.
Теперь перейдем к технике литья того периода. Отливки производились в каменные формы , для изготовления которой уходило очень много времени и сил и нужен был специальный камень. (это тоже самое , что сейчас изготовить клише для печатания денег) .Зато такая форма служила ни один десяток лет и использовалась при массовом поточном изготовлении однотипных изделий , в основном на обмен или продажу.
Второй способ - изготовления клона изделия путем оттиска в мягкой глине. Ювелир того времени старался получить на короткое время эксклюзивный оригинал , чтобы сделать оттиск в глиняном тесте. Искусство обжига керамики знали давно , какую глину использовать , количество дресвы и песка тоже было строго нормированным для определенного вида изделий. Потом форма сушилась и обжигалась . Но такие формы недолговечны , ее нужно сильно разогревать каждый раз перед отливкой (литье в холодную форму ведет к ее разрушению). Такая форма могла треснуть при первой или при десятой отливке. Приходилось делать клон с ранее отлитого изделия, что в конечном итоге приводило к смазанности рисунка сюжета.
Третий способ- формирование изделия непосредственно в сырой глине путем вдавливания.деревянной палочкой . Этот способ требует большой усидчивости и аккуратности .(можете сами поэкспериментировать с кусочком пластилина , став на время древним ювелиром).
Ну и последний , четвертый способ- формирование изделия из воска и последующим вдавливанием в полужидкую глину . Ждали , когда глина высохнет, и отправляли форму в печь для дальнейшего обжига. Воск выгорал и получали форму. Этот способ более всего приемлем для относительно крупных предметов (пряжки , гарды , броши пуговицы и т.д. так как воск-довольно непрочный материал и мелкие изделия из него легко разрушаются).
Объемным литьем в составных формах наши предки не владели , за исключением одноразовых отливок с формированием из воска , когда после заливки металлом форму разрушали для извлечения готового изделия, поэтому все отливки того периода имеют односторонний рисунок.
Отсутствие навыков объемного литья заставляло вятичей делать свои решетчатые перстни из пластин металла.

[litnik]

Небольшое уточненик к вашему поэтическому расссказу. Технология отливки по восковке с потерей модели древнейший способ литья. Изменились материалы, способ расплавления металла, а принцип не изменился. Существует еще такое понятие как "промежуточная модель". Мастера пользуются ею при работе над восковкой. Готовую восковую болванку можно получить залив воск в простую глиняную форму. Так-как природный воск имеет низкую температуру плавления применяли различные добавки чтобы он был тверже. А уже болванку можно было доделать по своему усмотрению. Такие изделия отличаются чистотой исполнения, в отличии от правки в глине.

[Kite]

Существует еще такое понятие как "промежуточная модель". Мастера пользуются ею при работе над восковкой. Готовую восковую болванку можно получить залив воск в простую глиняную форму. Так-как природный воск имеет низкую температуру плавления применяли различные добавки чтобы он был тверже. А уже болванку можно было доделать по своему усмотрению. Такие изделия отличаются чистотой исполнения, в отличии от правки в глине.

По этой технологии отливалось большинство прорезных привесок на Руси, начиная с привесок скандинавских типов.
Воск не всегда делали тверже, а порой наоборот, пластичнее. Это нужно было для тех моделей, которые получались не заливкой, а вдавливанием воска в форму.
Можно было бы сделать и еще ремарки, но боюсь всё перерастет в монографию

Сообщение отредактировано Kite: May 2 2013, 17:03

[litnik]

Восковую модель вдавить в глину нельзя, сомнешь. Заливалась жидкой, как густая сметана массой или в опоку сначала вливалась масса, затем осторожно опускалась модель и приливалась сверху. Стержень для оглавия служил одновременно и фиксатором не позволяющим сместиться модели к какой либо одной стороне. Качество формы зависело от глины и различных добавок, правильной сушки и прокалки. Литник делали из выструганой палочки, в более поздние времена из полоски латуни или меди свернутой в конус. На местах литеек такие конусочки обычная находка. После полного высыхания формы он вынимался.
Ну и будет. А то и вправду монография получится.

[Kite]

Восковую модель вдавить в глину нельзя, сомнешь.

Воск добавками доводили до стадии пластилина...

[c i g a n]

Спасибо всем, за обуждение привески....

[c i g a n]

Вот, хотя бы на память http://domongol.org/gallery/image_page.php...492a870b02b9f43
Отдельное спасибо "AIN"!