помоготе итдентифицировать и оценить, пуговица с буквой В.

[Advokat]

fr402, в 1856 году эполеты с пуговицами на них были отменены

[ahsas]

"С отменой в 1856 году эполет с пуговицами с обозначением полка теряется всякий смысл отдельно заказывать пуговицы для шинелей, к тому же - в противоречие к узаконению 1843 года."
Для меня в этой фразе нет ничего логичного. Указ 1843 года был давно отменен, никаких противоречий не вижу. В новом указе про пуговицы ничего не сказано. Эполетные пуговицы отменили, но появились шинели с 25 мм пуговицами и вполне логично заказать на шинель с литерой В, как было на эполетных. А бешмет с 25 мм пуговицами - это просто фэнтези.
Вот Вам другая логика, отличная от Вашей. Но логика не является доказательством.
Поэтому, предлагаю поставить точку. Может быть, когда-нибудь найдутся и доказательства.

[Advokat]

Не намного логичнее "смотрится" офицер в бешмете с 5 мм непонятно какого типа, цвета и размера пуговицами, застегнутыми на петлях приборной серебряной тесьмы;
при этом в шинели, которые носились в Кавказском казачьем войске с 1856 по 1862 год, "с изображениями на пуговице", которые попадаются "в несоизмеримо огромном количестве" относительно "единичных" экземпляров тех же Кавказских артбригад
Время действительно все расставляет по своим местам.

[fr402]

fr402, в 1856 году эполеты с пуговицами на них были отменены

Я вроде ни слова не написал про эполеты. Здесь видно, что погонная пуговица имеется:
http://listat.ru/T29/Ris/220.jpg
Пуговицы на погонах полагались и нижним чинам:
http://listat.ru/T29/Ris/222.jpg
Соответственно, можно сделать вывод, что хоть эполеты ибыли отменены, пуговицы продолжали использоваться на погонах, и для единообразия бортовые тоже использовались с литерами.

Сообщение отредактировано fr402: Apr 25 2013, 22:09

[ahsas]

Совершенно верно. Я тоже забыл, что эполеты отменили, а пуговицы остались для пристегивания верхних концов наплечных петлей.(ПСЗ, Собр. 2, №30862).

[ahsas]

Не намного логичнее "смотрится" офицер в бешмете с 5 мм непонятно какого типа, цвета и размера пуговицами, застегнутыми на петлях приборной серебряной тесьмы;
при этом в шинели, которые носились в Кавказском казачьем войске с 1856 по 1862 год, "с изображениями на пуговице", которые попадаются "в несоизмеримо огромном количестве" относительно "единичных" экземпляров тех же Кавказских артбригад 
Время действительно все расставляет по своим местам.

Кофты - бешметы с большими дутыми пуговицами носили только казачки.
Что Вы сказали про шинели, понять сложно.

[Advokat]

Пуговицы для пристегивания верхних концов наплечных петлей в Кавказском казачьем войске (за исключением Гвардейских) были без изображений, а фраза "или с присвоенной каждой части чеканкою" здесь неприменима.
О количественном составе офицерских пуговиц с изображениями Кавказского казачьего войска я уже высказался, хотя и не был понят.
На сим более не хотелось бы повторяться. Честь имею.

[ahsas]

Интересная логика и манера ведения обсуждения. В указе (номер 30862 ПСЗ Собр.2) от 1856 года написано:
"Для пристегивания верхних концов наплечных петлей иметь пуговицы малого размера: в частях гвардии - с орлом, а в прочих частях, или с присвоенною каждой части чеканкою или гладкие."
Что здесь не применимо?

[Advokat]

Неприменимо к конным полкам Кавказского казачьего войска, в отличие от артиллерийских батарей, которые имели присвоенную им "чеканку"

[buttonfly]

Неприменимо к конным полкам Кавказского казачьего войска

это кто так решил и в честь какого праздника?

хватит уже бубнить, утомил уже своей тупоголовостью

не знал, что главный спец по униформе Кавказцев проживает в Днiпропэтровське

[Advokat]

это кто так решил и в честь какого праздника?

хватит уже бубнить, утомил уже своей тупоголовостью 

не знал, что главный спец по униформе Кавказцев проживает в Днiпропэтровське 

buttonfly, хамите и ерничайте у себя там - в Хоперском округе, или пообщайтесь в такой манере с зеркалом

Далее попытаюсь более развернуто и подробно расписать то, что возможно мною подразумевалось и следовательно - не договаривалось, в результате - могло быть неправильно истолковано или недопонято.

14-02-1845 для офицеров Кавказского линейного казачьего войска (в т.ч. Владикавказского конного полка) были введены, совместно с эполетами, пуговицы с изображениями «знака пока». При этом, в отличие от всех остальных полков, где были назначены офицеры казачьего сословия, только во Владикавказский полк были назначены офицеры из регулярных войск (ПСЗ № 18379). Более того, на вводимый новый предмет униформы бешмет – пуговицы к которому узаконением не были регламентированы. Особо акцентирую внимание на тот факт, что для нижних чинов конных полков изображения на погонные пуговицы предусмотрены не были (т.е. были стандартные – 22 мм белые), а в отличие от них, погонные пуговицы нижних чинов артиллерийских бригад имели соответствующие артиллерийские пуговицы с № батареи (которые впоследствии не отменялись вплоть до 1862 года).
05-03-1856 отменяются эполеты (совместно с полагаемыми к ним пуговицами). Вместо эполет вводятся плечевые петли. Дополнительно офицерам полагается шинель. При этом не указано ни для офицеров ни для нижних чинов изображение на пуговице, полагаемой к плечевой офицерской петле или казацкому погону, как и к офицерской шинели (ПСЗ № 30242). Из всех узаконений, относительно офицерских шинелей и полагаемых к ним белых пуговиц без изображений для Кавказского линейного казачьего войска, имеем только ПСЗ № 16709 от 08-04-1843.
17-08-1856 для Кавказского линейного казачьего войска описание пуговиц с изображением не предусмотрено и особо не выделено (ПСЗ № 30856), при этом - в Лейб-Гвардии Кавказскском казачьем эскадроне для пристегивания наплечных петель введены пуговицы гвардейского образца (т.е. с орлом), а офицерам из воспитанников ВУЗов и из юнкеров команды Горцев СЕВ Конвоя - полагаются пуговицы «для плаща и шинели высеребренные с гранатою».
19-08-1856 уточнено относительно пуговиц для пристегивания верхних концов наплечных петель, что они: «в частях гвардии - с орлом, а в прочих частях, или с присвоенною каждой части чеканкою или гладкие» (ПСЗ № 30862). В этом же узаконении приведен исчерпывающий перечень частей, к которым оно применимо, а именно:
а) и б) Гвардейские части, которым положены пуговицы «с орлом», за исключением офицеров, которым присвоены пуговицы с «чеканкой» «гранатой» (в соответствии с ПСЗ № 30856);
в) Кавказское линейное казачье войско (гладкие белые в соответствии с ПСЗ №№ 16709, 30856) и артиллерия этого войска («чеканка» - арматура с № батареи в соответствии с ПСЗ № 18379);
г) Закавказский Конно-Мусульманский полк (гладкие белые в соответствии с ПСЗ №№ 16709);
д) Кавказский Конно-Горский дивизион (гладкие желтые в соответствии с ПСЗ №№ 16709).

Из всего вышеперечисленного следует, что показанная ТС офицерская 25 мм пуговица не имеет права на существование, в связи с тем, что не узаконена ни одним из актов.
Ее заказ – был личной инициативой офицера Владикавказского конного полка; и в связи с тем, что он был офицером регулярного войска, а не «казачьего сословия», наиболее вероятно и логично, что наряду с эполетными пуговицами с изображением полка, им были заказаны и стандартные 25 мм пуговицы для бешмета, как предмета униформы ему непривычного, но на котором пуговицы все же должны быть (и какие при этом строевой офицер может заказать пуговицы для пришивания по борту бешмета, носимого поверх мундира?). Более, нигде такие пуговицы, в соответствии с узаконениями, применяться не могли и не применялись. Об этом свидетельствует и количественный состав офицерских пуговиц конных полков Кавказского линейного казачьего войска (точнее – полное их отсутствие, за исключением пуговицы ТС), в отличие от имеющихся как офицерских пуговиц, так и пуговиц нижних чинов артиллерийских частей Кавказского линейного казачьего войска.
П.С.: Если версия с бешметом не устраивает, возражать и доказывать именно ее не собираюсь - просто привел наиболее вероятный вариант "появления" пуговицы ТС.
Вот пример того, что пуговица, которой не может и не должно быть, есть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=529515
Яркий пример того, что даже после отмены ношения, офицер мог заказать себе какую-угодно пуговицу и пришивать хоть на конскую попону, хоть кпепить на непредусмотренный налобник, который при желании все равно "примастыривался"

[fr402]

И к чему все это?
Даже если посмотреть определение бешмета в википедии, то можно увидеть следующее:
Бешме́т — одежда в виде кафтана со стоячим воротником. Надевался на рубаху и под халат, хотя в быту мог носиться самостоятельно.
Иногда сближается с архалуком (отождествляется с ним или считается закавказской разновидностью) [1] Впоследствии ватный бешмет стал прототипом ватника, а легкий укороченный бешмет защитного цвета - гимнастерки.
Бешмет утверждённого по цвету и покрою образца входил в состав форменной одежды всех казачьих войск. Во внеслужебное время казаки могли носить бешметы любого цвета и материала. Бешметы использовались как в качестве уличной, так и домашней одежды. Молодые казаки носили бешметы в летнее время во время гуляний и праздников. Старые казаки носили дома стёганные на вате бешметы.
Бешметы шили обычно из тканей фабричного производства: шерсти, шёлка, репса, атласа, сатина и др. Пожилые казаки носили бешметы синего, чёрного, коричневого цветов, молодые — красного, бордового, зелёного, голубого. Бешмет представлял собой одежду длиной чуть выше колен или до колен, с подрезной по талии спинкой, прямыми цельными полами, застёгивавшимися до талии на крючок, с боковыми клиньями. Воротник всегда был стоячим, рукава — узкими и длинными. Бешмет подпоясывался так называемым сабельным опоясьем, то есть кожаным поясом, украшенным медными и серебряными бляшками, к которому прикреплялся кинжал или сабля.

Таким образом, видно, что бешмет застегивался на крючки. Зачем столь напористо продавливать свою версию о пуговицах для бешмета???
А потому, что это спор ради спора.
На этом рисунке офицеры в бешметах. Где здесь пуговицы???
http://listat.ru/T27/Ris/1206.jpg
Ваш ник напоминает одного участника с другого форума, который тоже, следуя принципу "никогда не сдаваться", доказывал версию о плоских гвадейских пуговицах, которые якобы полагались роте дворцовых гренадер.

Сообщение отредактировано fr402: Apr 26 2013, 19:48

[buttonfly]

buttonfly, хамите и ерничайте у себя там - в Хоперском округе, или пообщайтесь в такой манере с зеркалом 

Яркий пример того, что даже после отмены ношения, офицер мог заказать себе какую-угодно пуговицу и пришивать хоть на конскую попону, хоть кпепить на непредусмотренный налобник, который при желании все равно "примастыривался" 

1. Это яркий пример шизофрении ... При таком подходе можно сочинять что-угодно по поводу чего-угодно и объяснять это блажью господ-офицеров. Конечно наши офицеры на Кавказе не были сугубо интеллигентными и образованными как в Центральной России, но НЕ были они настолько дикими, чтобы обвешивать себя бортовыми пуговицами как угодно

2. Дружище, а чего же ты у себя на Родине перестал "хамить и ёрничать"? погнали тебя с Виолити - вот ты решил сюдой прибиться (а на авпвакавале твоя туфта прокатывает, т.к. тама народ дремучий в РИА)

[Advokat]

Для fr402, - материалам из Викепедии можно доверять лишь отчасти, и с осторожностью, и то в части относительно ХХ века и позднее. По поводу бешметов и полагавшимся к ним пуговицам, а не крючкам гораздо информативнее и более научно можно почитать хотя бы в учебном пособии для ВУЗов 2006 года "Кабардино-черкесская одежда и их название".
Роман, то, что с Павловских времен до 1829 года пуговицы военных были плоские, а не выпуклые (вокруг чего собственно и был основной спор) на сегодняшний день уже давно признанный факт. Существовании пуговиц Буха до 1839 года тоже давно признано (если ты помнишь о чем идет речь), по атрибутаций иных пуговиц на профильном сайте время тоже расставило все на свои места. И я, собственно, предпочитаю аргументированную дискуссию, а не игру "в одни ворота".
По поводу бешмета я уже выше высказался - не отстаиваю, но и не вижу никаких доказательств ношения пуговицы на шинели, как впрочем и на любом ином предмете униформы.

Для buttonfly - рекомендовал бы все-таки поизучать ПСЗ, а не отмахиваться от него. Поверхностные знания хороши по началу и годятся "поднапустить пыли в глаза" для начинающих.
По-моему, это не мне "пнули пинком под зад" на профильном сайте
с Фиолетового я ушел сам, ввиду "неанусолизства" наступившего тоталитарного режима и репрессий. А вот где и на каких ресурсах в Сети мне общаться, я уж разберусь сам, без советчиков.
П.С.: версия по атрибутируемой пуговице, т.е. по существу, кое-кем так высказана и не была, только непонятные крики.

Как-то так.

[ahsas]

Advokat:"По поводу бешмета я уже выше высказался - не отстаиваю, но и не вижу никаких доказательств ношения пуговицы на шинели, как впрочем и на любом ином предмете униформы."
Логика железная. Офицер заказал неуставные бортовые пуговицы, но не для ношения на шинели, где им место, а для ношения на бешмете и еще неизвестно где, чобы выглядеть как
клоун в цирке.

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 26 2013, 23:42

[Advokat]

Advokat:"По поводу бешмета я уже выше высказался - не отстаиваю, но и не вижу никаких доказательств ношения пуговицы на шинели, как впрочем и на любом ином предмете униформы."
Логика железная. Офицер заказал неуставные бортовые пуговицы, но не для ношения на шинели, где им место, а для ношения на бешмете и еще неизвестно где, чобы выглядеть как
клоун в цирке.

Тяжело вернуться на 170 лет назад, а тем более залезть в мысли строевого офицера, направляемого на службу на Кавказ, даже неизвестно из какого региона Российской империи. Может он заказал в комплекте к эполетным и для неведомого ему бешмета (которые в последствие по приезду на место мог и не носить), может по привычке и аналогии с привычной ему уставной формой, сейчас уже установить невозможно. Даже сейчас, в информационно-насыщенное время немногий процент населения имеет представление, что такое бешмет, а тем более - прочитав в интернете о том, что он застегивался только на крючки.
В любом случае - пуговица неуставная и на шинель тоже не предусмотренная.

Сообщение отредактировано Advokat: Apr 27 2013, 08:20

[Advokat]

вариант ношения пуговиц на бешмете

Вложенные эскизы изображений

[buttonfly]

вариант ношения пуговиц на бешмете

мощно Только напрасный труд - там же пуговки декоративные А застегивался он на крючки, как обычно

Сообщение отредактировано buttonfly: Sep 11 2013, 12:27

[Advokat]

а ничего, что на фото девушка

[лесовик]

убил наповал.
Я аплодирую.