помоготе итдентифицировать и оценить, пуговица с буквой В.

[Артурдок]

пуговица с буквой В. с обратной стороны - stpetersburg

Вложенные эскизы изображений

[Артурдок]

приетствую! если можно подскажите что за пуговица???

Сообщение отредактировано Артурдок: Apr 24 2013, 00:07

[ahsas]

Скорее всего, офицер Владикавказского конного полка казачьего войска.
Очень редкая пуговица. И состояние достойное. Поздравляю. Жаль, что не продаете.

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 24 2013, 00:17

[Advokat]

Скорее всего, офицер Владикавказского конного полка казачьего войска.
Очень редкая пуговица. И состояние достойное. Поздравляю. Жаль, что не продаете.

были только эполетные пуговицы

[Юлия Крылова]

Для эполетной слишком большая.

[ahsas]

Это по Низовскому были только эполетные. А по жизни оказалось, что были и другие. Хотя, он вроде пишет, что документы с описанием пуговиц пока не обнаружены.
В случайное совпадение( типо это что-то другое) я не верю. Офицерский тип, белый прибор, клеймо производителя - все это не оставляет сомнений
в принадлежности.

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 24 2013, 11:20

[Kolipes]

Артур, мои поздравления!
Достойная находка!
Лови заслуженный +
К стати, в живую пуговка выглядит лучше

[Advokat]

Это по Низовскому были только эполетные. А по жизни оказалось, что были и другие. Хотя, он вроде пишет, что документы с описанием пуговиц пока не обнаружены.
В случайное совпадение( типо это что-то другое) я не верю. Офицерский тип, белый прибор, клеймо производителя - все это не оставляет сомнений
в принадлежности.

"По жизни" - мундирные пуговицы вообще предусмотрены не были:
"Мундир: ... застегивается крючками от нагрудного патронника до пояса"
"Эполеты: Серебряные чешуйчатые с таковым же полем, на коем равно как и на пуговице, знак полка"
(ПСЗ. Собр. 2. Т. 20 № 18739 прил. IX Описание обмундирования, вооружения и конской принадлежности полков Кавказского казачьего войска)

Сообщение отредактировано Advokat: Apr 24 2013, 13:04

[ahsas]

Во - первых, заявление об отсутствии мундирных пуговиц выглядит странно. Так как эполетные пуговицы также мундирные.
Во- вторых, за 2 года до этого указа, в 1843 году был указ № 16709( ПСЗ, Собр. 2, т. 18),
где говорилось об офицерских шинелях и в Кавказском линейном казачьем войске с белыми пуговицами. В 1845 году эти шинели вроде никто не отменял. Значит, офицеры и на шинели
могли заказать пуговицы с литерой В(как на эполетах). Могли быть и неизвестные пока приказы на этот счет.

Сообщение отредактировано ahsas: Apr 24 2013, 20:44

[Юлия Крылова]

Точно, а я пол дня голову ломала, неужели у казаков и шинели на крючках были Адвокат с толку сбил этими КРЮЧКАМИ на форме, а про зиму МЫ все и забыли!

[Advokat]

Во - первых, заявление об отсутствии мундирных пуговиц выглядит странно. Так как эполетные пуговицы также мундирные.
Во- вторых, за 2 года до этого указа, в 1843 году был указ № 16709( ПСЗ, Собр. 2, т. 18),
где говорилось об офицерских шинелях и в Кавказском линейном казачьем войске с белыми пуговицами. В 1845 году эти шинели вроде никто не отменял. Значит, офицеры и на шинели
могли заказать пуговицы с литерой В(как на эполетах). Могли быть и неизвестные пока приказы на этот счет.

Во-первых, имелись ввиду именно 25 мм мундирные пуговицы, а не эполетные.
Во-вторых, изображения на эполеты и пуговицы вводились в Кавказском казачьем войске именно в 1845 году.
В-третьих, этим же узаконением 1845 года, вместо шинелей были введены черкесские бурки.

П.С.: методом исключения остается только бешмет к мундиру, введенный в этом же 1845 году. Относительно его описания, помимо общей части, имеем только: "обложен по воротнику и по борту до пояса серебряною тесьмою". Если принять во внимание тот факт, что бешмет является национальной одеждой народов Северного Кавказа и в богатом убранстве оформляется серебряными и золотыми пуговицами, тем самым подчеркивая статус носителя, можно допустить, что офицером Владикавказского конного полка по личной инициативе были заказаны и впоследствии носились на бешмете 25 мм пуговицы, показанные ТС, что не противоречило описанию узаконения, хотя и не было в нем указано.

[ahsas]

1856 марта 5 — Утверждены следующие изменения в обмундировании и вооружении офицеров и н. чинов полков Кавказского Линейного Казачьего Войска.
ПЕРЕМЕНЫ В ОДЕЖДЕ И ВООРУЖЕНИИ ПОЛКОВ КАВКАЗСКОГО ЛИНЕЙНОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
У офицеров…… Шинель офицерская, с воротником, полку присвоенным; для похода дозволена бурка.

[Advokat]

1856 марта 5 — Утверждены следующие изменения в обмундировании и вооружении офицеров и н. чинов полков Кавказского Линейного Казачьего Войска.
ПЕРЕМЕНЫ В ОДЕЖДЕ И ВООРУЖЕНИИ ПОЛКОВ КАВКАЗСКОГО ЛИНЕЙНОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
У офицеров…… Шинель офицерская, с воротником, полку присвоенным; для похода дозволена бурка.

Пуговицы особо не выделены и не отмечены, т.е. используются согласно положения 1843 года - белые гладкие

[ahsas]

Есть пуговица, и были шинели, где такие могли носить.
Ваше утверждение:
"Пуговицы особо не выделены и не отмечены, т.е. используются согласно положения 1843 года - белые гладкие"- бездоказательно.
И у меня нет документальных доказательств. Просто понятно, что такого
размера пуговица могла быть на офицерских шинелях после 1856 г.

[Advokat]

Есть пуговица, и были шинели, где такие могли носить.
Ваше утверждение:
"Пуговицы особо не выделены и не отмечены, т.е. используются согласно положения 1843 года - белые гладкие"- бездоказательно.
И у меня нет документальных доказательств. Просто понятно, что такого
размера пуговица могла быть на офицерских шинелях после 1856 г.

Воротник шинели особо обозначен, в остальном - отсылка на офицерскую шинель, пуговицы к которой узаконены в 1843 году.
С отменой в 1856 году эполет с пуговицами с обозначением полка теряется всякий смысл отдельно заказывать пуговицы для шинелей, к тому же - в противоречие к узаконению 1843 года. А вот использование "в комплекте" с эполетными (да и вероятнее всего - заказанные одновременно) с 1845 по 1856 более логично и вероятнее.
Свою обоснованную версию ношения 25 мм пуговицы я уже приводил выше.

Сообщение отредактировано Advokat: Apr 25 2013, 11:37

[ahsas]

Оставайтесь при своей версии. Мне она кажется маловероятной.
А я останусь при своей.

[Advokat]

Это Ваше право. Ответьте хотя бы только для себя на вопрос:
На какие пуговицы застегивался офицерский бешмет, носимый поверх мундира?

[buttonfly]

Это Ваше право. Ответьте хотя бы только для себя на вопрос:
На какие пуговицы застегивался офицерский бешмет, носимый поверх мундира?

а Вы видели черкеску или бешмет с мундирными пуговицами? Вы не забывайте, что речь идет о форме одежды КАВКАЗСКОГО казачества

застегивались на крючки либо на пуговицы, но никак не 25 мм, а на маленькие такие выпуклые, мм 5 всего

[Advokat]

buttonfly, я не собираюсь спорить, тем более спорить ради спора,
а пытаюсь найти логичное, и не противоречащее правилам ношения униформы
того времени, обоснование существования пуговицы ТС

[fr402]

Advokat, как раз это и похоже на спор ради спора.
Чем логичнее Ваша версия про бешметы, с доводом о том, что это национальная одежда, украшенная серебряными элементами, версии уважаемого Александра?
В 1843 введены шинели с гладкими пуговицамм белого прибора.
Пуговицы с литерами введены в 1845 году.
В 1856 году вновь введены шинели. По малым пуговицам изменений не было. Вполне логично что для единообразия с погонными пуговицами бортовые тоже стали использовать с литерами.
Или по-Вашему логичнее носить шинель с гладкими пуговицами по борту и погонными с литерами, но зато пришивать такие на бешмет?

Сообщение отредактировано fr402: Apr 25 2013, 21:21