Сотрудничество с археологами, это возможно?

[Джим]

- читал официальные обращения археологов - руководителей призывающие правительство запретить народу коп во всех местах, где есть культурный слой, да и металлоискателями пользоваться тоже!!! Разве ты не читал такие обращения?
-Я хоть курганы и не копаю, но по полям и лесам то хожу, а похоже и это архи хотели бы отнять. Я этого боюсь!

я тоже этого опасаюсь, поэтому хочу внести свой вклад в налаживание отношений, чтобы не довести до крайностей. Возможен конечно и другой вариант: позакрывать все форумы, все сайты продавцов в том числе и меня и все аукционы. Но и это не вариант. вот ищу золотую середину.

[Вовочка]

[Краевед]

меняю ник на "шлюз" 

Будет четвертым или пятым? Запутаемся, кто из ху?!

[konon]

- читал официальные обращения археологов - руководителей призывающие правительство запретить народу коп во всех местах, где есть культурный слой, да и металлоискателями пользоваться тоже!!! Разве ты не читал такие обращения?
-Я хоть курганы и не копаю, но по полям и лесам то хожу, а похоже и это архи хотели бы отнять. Я этого боюсь!

Одобряю !!!..... Благими намерениями дорога ад вымощена.....а если точнее то ....Не будите спящую собаку!!!! ещё точнее....Хотели как лучше а получилось как всегда ...!!!
.

[ezz]

я тоже этого опасаюсь, поэтому хочу внести свой вклад в налаживание отношений, чтобы не довести до крайностей. Возможен конечно и другой вариант: позакрывать все форумы, все сайты продавцов  в том числе и меня и все аукционы. Но и это не вариант. вот ищу золотую середину.

Возможно следует искать другие силы для узаконивания нашего хобби. Археологи, в массе своей - хотят нас уничтожить только уже за раскопки, я думаю.
Хороший сайт делаешь!

[Джим]

млин, ну все же просто. как вы этого не можете понять.
зачем все усложнять? зачем говорить о плохих архах и плохих копателях? ну есть и те и другие. есть те кто хочет запретить все и вся а есть те кто не хочет.
не об этом же речь! давайте не будем заниматься профанациями и спекуляциями.

все же просто как 2х2.

ну есть те кто хочет запретить свободный поиск, и что с того? ну давайте закроемся и спрячемся. а как вы собираетесь закрыться и спрятаться? не выставлять фотки о покапушках? или не пользоваться аукционами? Да пусть и так - это все равно ничего не меняет.

Вы боитесь каких-то мифических археологов, которых большинство даже в глаза не видели. И представляете их в виде злобных монстров. Это детские страхи.

Вы боитесь что запретят копать везде и вся - считаете что если спрятаться - это спасет нас? Да мы предстаем перед людьми, архами и колхозниками как те же стращные монстры которые сплошь и рядом копают АКР, добывают боеприпасы, роют траншеи посреди колхозных полей. Если мы будем прятаться - то про нас так и будут дальше думать!!! Это же так просто понять. Чем меньше о нас знают, тем больше мы кажемся им "черными копателями".

Просто потому что про нас никто не знает всей правды. А правда в том, что мы копаем какалики и НЕ ходим на АКР и не выплавляем тротил и закапываем ямки. И при таком раскладе мы никак не можем представлять опасность для архов. А те кто действительно занимаются перечисленными выше делами - те давно молчат и не высовываются.

у нас в теме Питер-вперед был один такой, сначала на посевах копал и мы к нему начали присматриваться, потом на АКР копать начал и уже через пару недель его не стало в нашей теме и на этом форуме. А не закапывание ямок карается общественным порицанием. Вы поймите правильно - как мы захотим, так и будет, надо навести порядок в своем доме так и будет порядок в стране.

Есть же кодекс копателей!
Или кто-то скажет что кодекса быть не может? Даешь беспредел? Так что ли? Прячемся от архов и копаем курганы?
Простите, но на форуме где поощряется разрушение памятников я не появлюсь.
был один такой, карто... что-то там назывался. Устраивал покапушки на АКР, на очередной встрече их милиция прихватила. Простите, но моя совесть не позволяет их пожалеть.

[Вовочка]

Просто потому что про нас никто не знает всей правды. А правда в том, что мы копаем какалики и НЕ ходим на АКР и не выплавляем тротил и закапываем ямки. И при таком раскладе мы никак не можем представлять опасность для архов. А те кто действительно занимаются перечисленными выше делами - те давно молчат и не высовываются.

Есть же кодекс копателей!
Или кто-то скажет что кодекса быть не может?

[Шлиман]

Да на самом деле все проще. Кому сотрудничество интересно, тот этим и будет заниматься

[Джим]

   

так а что в этом удивительного?
у нас в теме Питер-вперед действительно соблюдается кодекс, очень простой:
(может потому что у нас там есть один сотрудник милиции? )

1) ямки закапывать
2) акр не копать
3) цветной мусор с поля выносить
4) большие железки на поверхности не оставлять, дабы сельхозтехнику не травмировать.

те кто не соблюдают - о тех мы не знаем, а если узнаем, то они надолго в теме не задерживаются.
(я вообще сильно спешил по делам и сел за комп на минутку... и вот два часа уже сижу одетый, в обуви )

Сообщение отредактировано Джим: Jan 24 2010, 18:21

[Краевед]

Накопал немного полезных советов от архов:
"...Для фиксации находок на археологическом памятнике требуется наличие нивелира/теодолита и специальных знаний. К тому же работа на археологическом памятнике без Открытого листа запрещена законом. Поэтому археологические памятники не берем.
Берем поля и леса, где работа с МД не запрещена и можно провести упрощенную фиксацию по следующей схеме:
1. место поиска. К примеру: Н-ский район, Ленинградской области. Расстояние до деревни Подзаборовка 2 км на 270 градусов по азимуту, до берега реки Синяя – 30 м на юг, до 28 километра дороги Березовка – Сосновка 300 м на северо-запад. Если есть какие-то более заметные ориентиры – то привязка и к ним, к примеру 100 м на 130 градусов по азимуту от моста, колодца, развалин дома, пикета просеки номер такой-то и т.д. Еще лучше – к этому GPS координаты приложить. Чтобы по описанию это место можно было найти, скажем, лет через 30 или 50.
2. Отметить это место на карте.
3. Описание местности. К примеру: луг, размером 500 на 200 м (на глаз) поросший травой с уклоном в сторону берега и оврагом с западной стороны или мыс между рекой и ручьем, представляющий холмистую равнину, или лесопосадка с небольшими холмами и т.д. В идеале – сделать еще и фото местности с указанием: фото сделано с юга или с северо-востока. Хорошо, бы если б на фото попадали заметные ориентиры – постройки, река,дорога.
4. примерный план (хотя бы на глаз), на котором будет отмечаться каждая находка.
5. Описать слой. К примеру – буро-коричневый слой толщиной 25 см, под которым красная глина. Если слоев несколько – то сверху вниз: темно-серый перегной толщиной 15 см, светло-серый песчанистый слой с угольками толщиной 10 см, темно-коричневый перегной толщиной 5 см, торфянистый бурый слой – 2 см и ниже крупный красноватый речной песок с галькой. Желательно дать описание слоя в нескольких местах участка, скажем по углам и в центре, так как слой в разных местах может быть разным и толщина его может меняться, что может говорить об истории его формирования.
6. найдя находку отмечаете ее место на плане, даете ей номер и записываете на какой глубине от поверхности она найдена и в каком слое. То есть составляете нумерованный список находок со всеми подробностями В дальнейшем к каждой находке присоединяете бирку – своеобразный паспорт, где пишите к примеру: Н-ский район Ленинградской области, д. Подзаборье, участок поиска № 5, находка номер 15, глубина от поверхности 21 см, светло-серый песчаный слой.
7. Кроме того, обязательно записать, что попадалось в каждом конкретном слое. К примеру: в темно-сером слое – фарфор, бутылочное стекло, поливная керамика (куски битых горшков) с темно-коричневой поливой. В светло-сером песчанистом слое – кованные гвозди, керамика без поливы, серая или красная. В коричневом перегное фрагменты керамики белого обжига, серые на сколе и мелкие фрагменты керамики черного обжига из грубого теста с крупным песком. В идеале – сфотографировать образцы керамики, особенно с орнаментом и венчики, то есть верхние края горшков. Совсем в идеале – рисунок венчиков сбоку. По керамике любой археолог без труда продатирует вам каждый слой, а соответственно и находки из него.
. Учтите, что разные слои могут формироваться в разное время и разница может быть в сотни лет. Если не раскидывать находки по слоям, то у вас получится, что средневековая иконка лежит с сопуткой монет 18 века. Вот и решите, что иконка 16 века является переливкой 18-го! А на самом деле они из разных слоев и друг к другу отношения не имеют. Если слой всего один – скажем, пахотная земля, то и описание только одного слоя, но стоит обратить внимание – что попадается сверху, что в середине, что в низу – может быть слой похож по цвету, но разница имеется. Хотя чаще всего однородный слой свидетельствует о том, что место когда-то пахалось и все перемешано
Это минимум информации, который может давать общую картину.
Раскидав таким образом находки по слоям и глубине, можно легко установить их датировку, а отметив на плане – увидеть, где стояли дома, проходила дорога и т.д. Проанализировав несколько таких планов (местонахождение участка, место находки) – в будущем сможете безошибочно выбирать место для поиска. А находки будут не немыми, а смогут рассказать кто здесь жил, когда и какими вещами пользовался.
Занудная работа, да. Но иначе полноценной информации не получишь. А потратить 15-20 минут на описание – не так и сложно, но находка с таким паспортом будет иметь в десятки раз большую историческую ценность, чем взятая неизвестно откуда."

Есть еще "Положение о проведении археологических работ" но там 25 страниц. Если интересно, подскажите, как подвесить сюда. Ни разу этого не делал.

[Вовочка]

так а что в этом удивительного?
у нас в теме Питер-вперед действительно соблюдается кодекс, очень простой:
(может потому что у нас там есть один сотрудник милиции? )

1) ямки закапывать
2) акр не копать
3) цветной мусор с поля выносить
4) большие железки на поверхности не оставлять, дабы сельхозтехнику не травмировать.

те кто не соблюдают - о тех мы не знаем, а если узнаем, то они надолго в теме не задерживаются.
(я вообще сильно спешил по делам и сел за комп на минутку... и вот два часа уже сижу одетый, в обуви )

Это крайне приветствую... А много там у вас народу?

[Джим]

Это крайне приветствую... А много там у вас народу?

нас мало, но мы в тельняшках!

эта тема - Топ 1 в разделе встречи off line

[Вовочка]

Есть еще "Положение о проведении археологических работ" но там 25 страниц. Если интересно, подскажите, как подвесить сюда. Ни разу этого не делал.

http://www.archaeolog.ru/media/otkr_listy/...a-polojenie.doc

[Begemot]

я тоже этого опасаюсь, поэтому хочу внести свой вклад в налаживание отношений, чтобы не довести до крайностей. Возможен конечно и другой вариант: позакрывать все форумы, все сайты продавцов  в том числе и меня и все аукционы. Но и это не вариант. вот ищу золотую середину.

Золотая середина-это пусть всё останется как сейчас, только надо хорошо дать по носу настырным ментам и брехливым архам. Ходит человек в поле-и пусть ходит, нефик к нему мчаться на "перехват", мотать нервы и потом нагонять страху на всех "выплавленным" тротилом. Если, конечно, человек ходит не по акру.
В прошлом году парней похватали в чистом поле, акров и тротила там близко нет, не было и никогда не будет. Зато был давно разрушенный хуторок в пару дворов, мимопроезжавший полупьяный глава местной администрации ("всех закрыть, мд отобрать!"), "карманные" гаишники (в чистом поле! ) и какие-то двое местных "археологов": полуумная бабулька-учительница и молодой но наглый "начальник районного отдела культуры", насмотревшиеся и начитавшиеся всей этой ахинеи про "чернокопателей". Из всех перечисленных самыми адекватными оказались гаишники, сказавшие типа парни не бойтесь,этот урод (полупьяный) уедет-мы вас отпустим.
С кем тут сотрудничать?

ЗЫ Предложения (в некоторых постах в теме) о лицензировании детекторов-вообще полный идиотизм.
ИМХО.

[Краевед]

http://www.archaeolog.ru/media/otkr_listy/...a-polojenie.doc

Не совсем то. Это положение об открытых листах. Где-то там я и качал положение о проведении арх. работ.

[фортовый]

Такое складывается впечатление от прочитанного, что не архи будут писать законы о копании, а именно многие профессионалы в этой теме. А что? Можно и попробовать. Тем паче начальная разработка взаимовыгодного сотрудничества у Джима получается, да и у многих поисковиков. Если верхушка архов, в непонятке, давайте разработаем свой закон и они, архи, пожалуй согласятся!

[Вовочка]

Не совсем то. Это положение об открытых листах. Где-то там я и качал положение о проведении арх. работ.

http://www.archaeolog.ru/index.php?id=36
Возможно это?

[НикК]

Чтобы ничего не узаконивать, нужно наших депутатов "подсадить" на "коп".
Ну, на худой конец, архи копают по четным, копари-по нечетным. На самый худой, но тоже конец, архи копают днем, копари-ночью.

[Краевед]

http://www.archaeolog.ru/index.php?id=36
Возможно это?

Да, спасибо!

[Шлиман]

Чтобы ничего не узаконивать, нужно наших депутатов "подсадить" на "коп".

Ага, тогда депутаты скупят все земли с "местами" и все.... вот тогда совсем хреново станет