Сотрудничество с археологами, это возможно?

[schmel]

Вам  повезло , у  меня  не удалось .

Таких мчудаков везде хватает.Наверняка у вас есть местные архи,попробуйте с ними.Начнете сотрудничать и поймете,что не только им от вас польза,поверьте.

[анаконда]

Таких мчудаков везде хватает.Наверняка у вас есть местные архи,попробуйте с ними.Начнете сотрудничать и поймете,что не только им от вас польза,поверьте.

Да я вот верю , а вот они почему то нет .

[schmel]

Да  я  вот  верю ,  а  вот  они  почему  то нет .

Тогда к Джиму на сайт,там готовы к сотрудничеству.

[Вовочка]

Да уж не плохо бы...

Кстати, прямых запретов на металлопоиск и сотрудничество с архами в РФ нет!
А следовательно нужен только регламент от самих архов, за ними этот шаг.

Ну вот, почитайте какой "шаг за ними"

Проблема незаконных раскопок и подпольной торговли древностями и возможные пути ее решения

А.А. Чубур

кандидат исторических наук, доцент Российского государственного социального университета (Брянский филиал)

Проблема преступной браконьерской археологии отмечалась в России еще в XVIII в., император Петр I писал в одном из указов: «Гробокопателей, что сыскивают золотые стремена и чашки, смертью казнить, ежели пойманы будут». В разной степени интенсивно велась борьба с незаконными раскопками в XIX и на протяжении XX века.
Начнем с того, что лиц, занимающихся незаконными раскопками без государственной лицензии (Открытый лист ИА РАН) можно разделить на две никак не связанных с собой группы.
Первая группа – это так называемые «археологи-любители». Это, как правило, яркие личности, увлеченные изучением истории своего края, но не имеющие достаточного опыта (а порой и необходимого образования) для ведения самостоятельных раскопок, но желающие внести свою лепту в науку (а в результате порой этой науке вредящие). Никто из них не преследует корыстных интересов и подход к таким людям должен быть мягким и тактичным: как правило, для «наставления на путь истинный» достаточно бывает разъяснительной работы и привлечения к участию в настоящих археологических исследованиях. Следует вспомнить, что этап «любительства» с не вполне законными раскопками памятников в свое время прошли многие известные археологи. Яркие примеры – В.П. Левенок, копавший еще в 1935 г. Кветуньские курганы или же Ф.М. Заверняев еще школьником весной 1936 г. «расковырявший» палеолитический культурный слой Елисеевичей, а в начале 1950-х начавший раскапывать открытое им Почепское селище без Открытого листа. Есть положительные примеры и в современности: автор успешно привлек к исследованиям палеолитических стоянок микрорегиона Быки (Курская обл.) школьников, изначально заложивших на одной из этих стоянок свой браконьерский шурф. Е.А. Шинаков и А.М. Дубровский (БГУ), К.Н. Гаврилов (ИА РАН), И.И. Потворов (директор Кокинской школы-лицея), А.А. Чубур (РГСУ) активно используют силы студентов и школьников в работе экспедиций, совместно с областным и городским комитетом по делам молодежи и отделами образования организуют на базе экспедиций летние молодежные трудовые лагеря. Участие школьников и студентов в реальных исследованиях часто позволяет отвлечь их от ненужной самодеятельности и постепенно убедить в ее крайне вредных последствиях. Для воспитания у подрастающего поколения бережного отношения к природному и культурному наследию важен фактор экспедиционной и музейной педагогики, опытом которой мы готовы делиться. Не менее важна разъяснительная работа с местным населением, чем не вправе пренебрегать ныне ни один исследователь.
Вторая же группа – профессиональные грабители истории, пополняющие свои кошельки и банковские счета за счет добытых из земли раритетов. Именно они наиболее опасны для исторического наследия, именно с ними необходимо вести непримиримую борьбу, именно против них должны быть направлены предлагаемые ниже меры. Современные вандалы, в обиходе называемые романтизирующим их преступления термином «черные археологи», повсеместно грабят древние некрополи и поселения, пользуясь бездействием и коррумпированностью правоохранительных органов и судебной системы, несовершенством российского законодательства и подзаконных нормативных актов. Уникальные исторические ценности перепродаются в так называемых «клубах коллекционеров» и в антикварных лавках, объявлениями о незаконной продаже археологических артефактов пестрит Интернет (Макаров, 2004). Ко второй группе примыкают «археологи-ренегаты» - те, кто, получив соответствующее образование, использует свои знания не на нужды науки, а для личного обогащения. Это полная противоположность «археологам-любителям» краеведческого направления.
Проблема незаконных раскопок стоит в «обновленной» России очень остро и уже выходит за рамки отдельных группировок «кладоискателей» и «торговцев древностями». Археологи-ренегаты не единственная точка соприкосновения науки и антисистемы в археологии. Так, например, при Курчатовском муниципальном музее (Курская область, директор Цуканов) к 2000 г. окончательно оформилась группировка кладоискателей, занявшихся интенсивным грабежом памятников археологии с помощью металлодетектора и сбытом находок в «областном клубе коллекционеров» и по московским каналам. Симптоматично, что при попытке борьбы автора с данной группировкой, местная власть и правоохранительные органы в 1999-2000 гг. выступили на стороне криминала. Чудом автору удалось спасти часть информации о разрытых грабителями монастырище Ильпиновской пустыни (Чубур, 2003), посаде Липинского археологического комплекса (и даже изъять у «коллекционеров» уникальные находки писала и вислой печати – первые в Посеймье). К сожалению, судьба находок, оказавшихся в музее, ставшем «крышей» криминальной группировки, неизвестна. В настоящее время борьбу с курчатовской группировкой активизировал Курский государственный областной музей археологии (Стародубцев Г.Ю. – устное сообщение).
Еще в 2000 г. Брянский государственный объединенный краеведческий музей (БГОКМ) начал закупать у криминальных кладоискателей археологические объекты (монеты, вислые печати и пр.), поощряя их тем самым к дальнейшим противозаконным действиям. Грабителями на значительных площадях были уничтожены культурный слой на городище Рассуха, курганные могильники в Дятьковском и других районах Брянской области. Сотрудники музея часто выезжают в поле без Открытого листа, но со специально приобретенным администрацией музея металлодетектором. Есть сведения, что на черный рынок из Курской и Брянской области активно поступают уникальные археологические предметы, в числе которых сребреники князя Владимира, вислые печати древнерусского времени, украшения (Янин, Гайдуков, 2002; Стародубцев Г.Ю., Селезнев А.Б. – устные сообщения).
Таким образом, наблюдается постепенное сращивание преступных группировок, занимающихся незаконными раскопками и археологическим бизнесом, с отдельными представителями местных музеев. К счастью большая часть профессиональных археологов на территории Брянской и Курской области избежала влияния криминала и активно с ним борется. Это проявляется и в сотрудничестве с правоохранительными органами, и в пропаганде сохранения исторического наследия и разъяснении вреда и опасности незаконных раскопок на страницах прессы и в Интернет-ресурсах. Такой пропагандой занимаются А.Г. Шпилев, Г.Ю. Стародубцев, Д.А. Карпов, В.Н. Гурьянов, А.А.Чубур. Еще недавно в этой когорте были и патриархи брянской археологии В.А. Падин и Ф.М. Заверняев.
С естными грабителями древностей активно сотрудничают и столичные, оснащенные более совершенной аппаратурой. Используя тома «Археологической карты России» они заранее выбирают перспективный памятник и выезжают на место для поисков (на сайтах «кладоискателей» эта серия характеризуется так: «издание энциклопедического характера с кратким научным описанием мест, пригодных для поиска исторических реликвий с металлодетектором). Значит ли это, что публикации такого рода следует прекратить или же публиковать памятники в урезанном виде, с отсутствием привязок? Отнюдь! Это значило бы не более и не менее, как полную капитуляцию перед преступным миром. Кланы кладоискателей, как выясняется, имеют доступ и к архивам Института Археологии РАН, и к местным архивам и прекращение издания сводов ничуть не затруднит их деятельность, но ощутимо ударит по специалистам. Решение проблемы лежит не в плоскости самоограничения, а в необходимости жесткой государственной политики в данной области. Историческое достояние – непреложная часть государства и в случае посягательств на него государство имеет право на самозащиту.
Если «черные археологи» угрожают преимущественно памятникам поздних эпох (на каменный век на черном рынке древностей России спрос пока невелик, исключением является лишь мамонтовый бивень, имеющий удовлетворительную сохранность только в зоне вечной мерзлоты), то несанкционированные строительные земляные работы несут серьезную угрозу всем памятникам, независимо от их датировки. Прокладка дорог, газопроводов, строительство зданий и сооружений часто осуществляется в нарушение законодательства без согласования с органами охраны памятников истории и культуры, а следующие «вдогонку» судебные процессы могут длиться годами без заметного результата. К примеру, автором и сотрудниками Брянской государственной инспекции по охране, использованию и реставрации памятников истории и культуры в 2002 г. зафиксирован факт строительства личного коттеджа предпринимателем Величко на детинце древнерусского городища Вщиж – памятника археологии всероссийского значения. Виновные наказания не понесли.

Институт Археологии РАН в лице его директора Н.А. Макарова уже выступил с анализом ситуации и с предложениями по пресечению незаконных раскопок (Макаров, 2004). На наш взгляд их реализация будет недостаточной для решения проблемы. В сложившейся острейшей ситуации, на наш взгляд, необходимо:

· активное сотрудничество всех честных археологов, заинтересованных в сохранении наследия, и государственных силовых структур (МВД, ФСБ). Целью такого сотрудничества должны быть поимка грабителей на месте преступления или в процессе перевозки и продажи находок, отслеживание путей дальнейшей передачи изъятых из памятников ценностей для выхода на перекупщиков и пресечения их незаконной деятельности. Итог: привлечение добытчиков и скупщиков к уголовной ответственности (по возможности – проведение серии показательных процессов);

· бойкотирование, исключение из научного сообщества «археологов-ренегатов» и музейных сотрудников, запятнавших своё реноме незаконными раскопками с целью наживы, экспертизами и иной поддержкой добытчиков и скупщиков археологических раритетов;

· широкое и активное применение карательных правовых норм к нарушителям законодательства РФ о сохранении культурных ценностей. Взимание крупных штрафов с нарушителей одновременно поможет в финансировании охранных исследований;

· жесткий запрет Постановлением Правительства права занятий частным коллекционированием для музейных работников, как несовместимых с профессиональной деятельностью. Замеченные в такой деятельности, должны безжалостно отстраняться с занимаемых должностей без права восстановления;

· запрещение хранения подлинных археологических и палеонтологических коллекций экспонатов, представляющих научную ценность в негосударственных (частных, школьных, сельских, муниципальных) музеях с изъятием их в государственные музеи либо разрешение их экспонирования с постановкой на государственное хранение таких коллекций и предметов;

· развитие полевой и музейной педагогики и пропаганды знаний среди местного населения. Речь должна в равной степени идти об исторических знаниях (культурная значимость памятников и местонахождений, воспитание патриотизма) и о правовых – об ответственности за их порчу;

· постановка на обязательный учет в правоохранительных органах всех «клубов коллекционеров» и их членов, контроль над их деятельностью;

· введение лицензирования (например, в органах охраны памятников) и строгого учета продажи в России металлодетекторов, по аналогии с лицензиями на приобретение охотничьего оружия; незарегистрированные металлодетекторы должны подлежать изъятию, а их хозяева нести уголовную и административную ответственность.

· изъятие у торговцев антиквариатом беспаспортных археологических и палеонтологических предметов («экспонатов-бомжей») с неясным источником поступления, как заведомо незаконно полученных. Это будет вполне законным шагом, не нарушающим прав собственности (которое в данном случае антиквару доказать невозможно). Эта мера предостережет торговцев от приобретения подобных вещей, которое, безусловно, станет убыточным для них.

· законодательное запрещение негосударственного оборота археологических объектов;

· борьба с пропагандирующими преступные формы кладоискательства Интернет-ресурсами силами ФСБ (такие ресурсы законодательно следует приравнять в России к ресурсам, пропагандирующим насилие, расовую, национальную и религиозную рознь, терроризм).

· желательно восстановить визирование Открытых листов на археологические раскопки в Министерстве Культуры, отмененное с 2000 г.

Наконец, нельзя допускать, чтобы местные органы охраны памятников (различные Дирекции, НПЦ и т.п.) замыкались исключительно на местные администрации. Это приводит к подмене задач, выдаче фиктивных заключений, нецелевому использованию средств, выделявшихся на охранные исследования (подобные примеры имелись в 1990-х гг. Курской обл.). Следует задуматься о создании централизованной структуры охраны памятников с четким вертикальным подчинением и с вершиной этой вертикали в специальном департаменте Министерства Культуры РФ. Подобные идеи не раз звучали на встречах президента В.В. Путина с работниками науки и культуры, но пока не реализованы на практике.

Важен и запрет прямого подчинения местных государственных музеев местным администрациям. Для музеев также необходима большая централизация с двойным подчинением – региональному отделу (департаменту, управлению) культуры и, одновременно, курирующему музейную деятельность департаменту Министерства Культуры и информации РФ.

В связи с предстоящей земельной реформой, жизненно важно чтобы памятники археологии не попали в руки частных собственников (по крайней мере, без взятия у них соответствующих охранных обязательств перед государством). Это первоочередная задача, стоящая как перед Министерством Культуры, так и перед всеми специалистами археологами в столичных учреждениях и на местах. Необходима специальная защищенная статья финансирования в Федеральном бюджете на создание кадастра охраняемых государством земель и тотальное археологическое обследование территорий, приватизация которых предполагается (с финансированием за счет будущего собственника).

Все предлагаемые жесткие меры не противоречат идеям правового государства и демократии. Культурное достояние, как неотъемлемая составляющая российского суперэтноса, российской государственности имеет право на защиту, а государство – на самозащиту, более того – государство обязано защищать свое культурное достояние. В связи с этим необходимо на особо важных в археологическом и историческом отношении территориях установить заповедный режим землепользования.

Уникальное археологическое богатство Брянской области заставляет задуматься о необходимости создания специализированного Археологического музея, который являлся бы одновременно центром и археологических исследований в регионе и популяризации археологических знаний, а возможно – и организацией, напрямую занимающейся охраной археологического наследия. Положительный опыт создания подобных учреждений уже имеется. Так, усилиями археолога Н.А. Тихомирова, в Курске был создан и поныне работает Курский государственный областной музей археологии. Брянская область не менее богата и интересна в археологическом отношении, однако все археологические коллекции находятся на хранении в областном краеведческом музее (и зачастую в плачевном состоянии), где в настоящее время не осталось ни одного специалиста-археолога.

Если в ближайшее время государство Российское не примет самых жестких и активных мер в области экологии культуры по защите и сохранению своего культурного исторического достояния, оно рискует остаться вовсе без такового. Чем чревата утрата народом своих исторических корней – вопрос риторический.

Литература

Макаров Н.А. Грабительские раскопки как фактор уничтожения
археологического наследия России. М., 2004.

Чубур А.А. Монастырь Троицкая Льпиновская Пустынь по археологическим данным // Куликово поле: исторический ландшафт, природа, археология, история. Т.2. Тула, 2003. С.113-133.

Янин В.Л., Гайдуков П.Г. Древнерусские вислые печати, зарегистрированные в 2001 гг. http://russianchange.narod.ru

[ezz]

Пока вижу, что официальные архи хотят народу запретить коп вообще. Других документов не встречал. А поэтому даже выбитые места нельзя сдавать - и на выбитых есть находки и по весне есть шанс найти что-то и вообще - будет повод у архов больше мест запрещать. Пока они сами не захотят официально сотрудничать и не признают право народа на раскопки, пусть и ограниченные приемлемыми правилами, никаких мест/привязок находок к местам сообщать нельзя. Под собой сук пилить! Так думаю.

[Джим]

Вот представьте ситуацию. Вы нашли на глухой опушке под пнем (случайно) пакет, в котором 300 000 долларов.
Вы понесете его в милицию, чтобы помочь пролить свет на загадку появления этого пакета под пнем?
Я бы вот не понес (такая я сволочь).

плохой пример. можно примеров приводить массу, ты мне - я тебе. толку мало будет. Вот например: нашел ты дипломат с документами, с личными письмами, оказалось это личная переписка известного ученого. Что тут совесть скажет? найти хозяина и отдать или спрятать в чулане?

Как бы не обидно было, это российские реалии. И археологи пытаясь выставить себя белыми и пушистыми по сравнению с нами, зачастую делают вещи, гораздо более плохие, чем мы.

уже обсудили, что говно есть и среди белых и среди черных. зачем равняться на отстои общества, моральных выродков и негодяев.

Сотрудничество на которые я готов пойти: Анонимно представлять фотографии, вес, материал, размер, место находки, а также сопутку.

Уже не плохо. Мои знакомые архи будут благодарны и этому. В общем только об этом пока и речь.

Но они же не хотят марать себя официально связями с черными копателями. А то давно бы уж сделали официальное заявление, нарисовали форму в Ворде, куда вставлять фото и писать данные о находке.
Речь идет о сотрудничестве. О том, что археологи тоже должны быть заинтересованы в нас. А не о том, что мы должны бегать за ними "Вот посмотрите, я тут место нашел, запишите".

Большинству археологов мы не нужны. Признайте это. Да, у них есть отличные ребята, которые живут археологией, но их немного и их официальные коллеги сожрут их только за мысль о дружбе с черными копателями.

не признаю, потому что большинство археологов я не опрашивал. А Вы опрашивали? может так прямо говорить за других да еще и за большинство?
И откуда уверенность что сожрут? И архи в нас заинтересованы. Это уже и здесь обсуждалось. С чего все и началось - это с заинтересованности архов в нас, как в копателях.

А где гарантия, что это место уже не было изветсно архам и не стоит в реестре как арх памятник? Ведь АКР составлялось при Царе Горохе и с тех пор уже многое изменилось. Вот и получится, что придя с такой ценной инфой, сам предоставишь на себя матреиалы для 243 УК РФ. То то они рады будут!

проверить место должен каждый культурный копатель перед поездкой. есть базы. Ну а если по каким-то причинам не проверил перед выездом, то можно проверить и после, перед разговором с архами. НЕ вижу проблем.

Я    думаю ,  что выход  есть и  это создание  альтарнотивного общественного движения  .Которое  могло  защищать  свои  права  и  обязаности  своих  участников.  Вести  споры  в  суде  ,  договариваться  на всех  уровнях  с  ветвями  местной  власти . Реально отстаивать свои  права , а  не заниматься  идиотским соображенияим ...какая  будет у нас эмблема. От  себя  (  хоть  какую  нацепи ,  а  гребануть можешь  по  полной ..ПРАВ  ТО не  у  кого НЕТ ).Рано  или  поздно ,  но мы к  этому движению  или  обществу  прийдем. Это просто  вопрос  времени  и  ситуации.

согласен, это вопрос времени. И официально такие пути есть, просто через создание Общественной организации. Посмотрите на Общество по защите прав потребителей. Есть копатели пострадавшие от беззакония ментов, которые с удовольствием обратились бы к юристам Общества за защитой. Сейчас не существует юристов специализирующихся на нашей теме, рано или поздно появятся, потому что спрос уже есть.

Устные договоренности возможны только в среде очень порядочных людей. Многие могут подтвердить мои слова.

Поэтому я пока сотрудничаю с архами которых узнал лично. а дальше видно будет. Тут уже говорили что не получится сотрудничать с абы кем-то, но вполне реально сотрудничать с теми кого знаешь и с кем налажен общий язык.

Да уж не плохо бы...

Кстати, прямых запретов на металлопоиск и сотрудничество с архами в РФ нет!
А следовательно нужен только регламент от самих архов, за ними этот шаг.

Этот шаг и сделан. Я предложил архам встретиться и познакомиться, они согласились, обсудили регламент сотрудничества, достигли договоренностей и воплотили их в жизнь. пока все работает хорошо. Результаты опроса в этой теме тоже говорят, что сотрудничество реально, с нашей стороны уж точно. Я думаю, что в идеале (которого конечно не бывает) нужно самим выработать предложения по сотрудничеству. Предложения с их стороны уже выдвинуты. давайте думать и предлагать наши условия.

Мы им нужны - это уже понятно. писал ранее. Вопрос в том зачем они нам нужны?
накидаем список?

скажу от себя:

я копаю не ради наживы и не ради коллекционирования, мне интересен сам процесс, мне интересна ИСТОРИЯ. Наверно поэтому я предложу следующий пункт:

1) помощь в изучении истории нашей родины. я в этом заинтересован.
2) ??

[schmel]

Джим,я не понял как разместить фотки на том сайте.

[Джим]

Первая группа – это так называемые «археологи-любители». Это, как правило, яркие личности, увлеченные изучением истории своего края, но не имеющие достаточного опыта (а порой и необходимого образования) для ведения самостоятельных раскопок, но желающие внести свою лепту в науку (а в результате порой этой науке вредящие). Никто из них не преследует корыстных интересов и подход к таким людям должен быть мягким и тактичным: как правило, для «наставления на путь истинный» достаточно бывает разъяснительной работы и привлечения к участию в настоящих археологических исследованиях. Следует вспомнить, что этап «любительства» с не вполне законными раскопками памятников в свое время прошли многие известные археологи.

Вторая же группа – профессиональные грабители истории, пополняющие свои кошельки и банковские счета за счет добытых из земли раритетов. Современные вандалы, в обиходе называемые романтизирующим их преступления термином «черные археологи», повсеместно грабят древние некрополи и поселения, Используя тома «Археологической карты России» они заранее выбирают перспективный памятник и выезжают на место для поисков

Институт Археологии РАН в лице его директора Н.А. Макарова уже выступил с анализом ситуации и с предложениями по пресечению незаконных раскопок (Макаров, 2004). На наш взгляд их реализация будет недостаточной для решения проблемы. В сложившейся острейшей ситуации, на наш взгляд, необходимо:

·                        активное сотрудничество всех честных археологов, заинтересованных в сохранении наследия, и государственных силовых структур (МВД, ФСБ). Целью такого сотрудничества должны быть поимка грабителей на месте преступления или в процессе перевозки и продажи находок, отслеживание путей дальнейшей передачи изъятых из памятников ценностей (именно из памятников!)для выхода на перекупщиков и пресечения их незаконной деятельности. Итог: привлечение добытчиков и скупщиков к уголовной ответственности (по возможности – проведение серии показательных процессов);


·                        введение лицензирования (лицензирование а не запрет) (например, в органах охраны памятников) и строгого учета продажи в России металлодетекторов, по аналогии с лицензиями на приобретение охотничьего оружия; незарегистрированные металлодетекторы должны подлежать изъятию, а их хозяева нести уголовную и административную ответственность.

·                        борьба с пропагандирующими преступные формы (обратите внимание - преступные формы, то есть коп на АКР) кладоискательства Интернет-ресурсами силами ФСБ (такие ресурсы законодательно следует приравнять в России к ресурсам, пропагандирующим насилие, расовую, национальную и религиозную рознь, терроризм).

[Джим]

Джим,я не понял как разместить фотки на том сайте.

http://tesororussia.ru/forum/viewtopic.php?t=220

Обращение к администрации сайта Ревьюдетектор:
Прошу прощения за ссылки на другой форум. Я полагаю, что на форуме тесоро этой теме конечно не место, но там она была создана для обкатки и тестирования, о котором я уже говорил (я там являюсь модератором, лучше площадки было не найти). Если тема сотрудничества будет успешной там, то она будет перенесена на другой ресурс, более общего плана, не имеющий отношения к тесоро или к чему либо подобному.

Сообщение отредактировано Джим: Jan 24 2010, 16:03

[Шлиман]

Этот шаг и сделан. Я предложил архам встретиться и познакомиться, они согласились, обсудили регламент сотрудничества, достигли договоренностей и воплотили их в жизнь. пока все работает хорошо.

Я так понял "регламент" вы утвердили устно?

[Джим]

Я так понял "регламент" вы утвердили устно?

конечно, мы все выступали как частные лица. а эту тему я создал чтобы выработать больше конкретики.

[Шлиман]

Ну вот, это частный случай. Как выйти на уровень "бумажный"?? Вот что.

[Джим]

пока могу привести цитату-ответ археолога, может быть его слова немного хоть в чем-то развеют завесу тайны над археологами:
(вопрос писать не буду, тут из ответа итак все понятно)

Давайте по порядку.
1. Находки, местонахождение которых не известно, к сожалению, крайне малоинформативны. Вещи сами по себе, вне контекста малопригодны для научного изучения. Но все-таки если это хорошие вещи, тот, кто их нашел, все-таки помнит где, хотя бы примерно.
2. Насчет передачи вещей. Я тут говорю за себя, другие археологи вольны поступать так, как считают нужным. Я буду формировать коллекцию из передаваемых вещей (если таковые будут) для передачи на постоянное хранение в фонды отдела Археологии Кунсткамеры, где, собственно, работаю. Тем самым будет обеспечена передача в государственный музейный фонд РФ (согласно законодательства). Будет составляться опись, где будет вся возможная информация о вещи, в том числе, данные человека, кто ее передал (по желанию, этот момент будет оговариваться отдельно). И соответственно, этот человек будет занесен в списки дарителей Музея, будет числится в описях и т.п. Поскольку сейчас происходит капитальный ремонт помещения Фондов и выставочного зала, он через некоторое время будет открыт (закрыт уже более 30 лет). Планируют к юбилею Музея в 2014 году. Будет восстановлена в новом виде экспозиция по археологии. Следовательно, если вещи будут интересные, они могут быть выставлены на постоянной экспозиции. Это я могу обещать, но далеко не все, конечно, от меня зависит. Кроме того, можно будет за средства музея обеспечить профессиональную реставрацию вещей.
3. Насчет деревни. Здесь нужно смотреть каждый конктретный случай. Если это хорошо сохранившийся археологический памятник, особенно если средневековое селище, я обязан буду поставить его на учет. Если мы с Вами взаимодействуем, оно может быть направлено только на обеспечение сохранности вновь выявляемых объектов и их научного изучения (сейчас или в будущем). Здесь Вам решать

[Джим]

Пока вижу, что официальные архи хотят народу запретить коп вообще. Других документов не встречал. А поэтому даже выбитые места нельзя сдавать - и на выбитых есть находки и по весне есть шанс найти что-то и вообще - будет повод у архов больше мест запрещать. Пока они сами не захотят официально  сотрудничать и не признают право народа на раскопки, пусть и ограниченные приемлемыми правилами, никаких мест/привязок находок к местам сообщать нельзя. Под собой сук пилить! Так думаю.

ezz не так страшен черт как его малюют. без паники.
ну кто сказал что хотят запретить? читай здесь внимательнее.

право народа признано. копай где хочешь, только не там где нельзя . никто не собирается запрещать копать на распашках или в лесах. я тут специально выделял цитаты.

Я тебя знаю, и ты вроде не копаешь курганы, так чего бояться. А если найдешь курган в лесу, ты же не будешь его копать? правильно? тогда что мешает слить место кургана архам? (предположим что он неучтенный)

[rur]

· борьба с пропагандирующими преступные формы кладоискательства Интернет-ресурсами силами ФСБ (такие ресурсы законодательно следует приравнять в России к ресурсам, пропагандирующим насилие, расовую, национальную и религиозную рознь, терроризм).

Вот такие спозволения сказать академики-педерасты у нас в России.Это с ними вы хотите сотрудничать?Ни когда-никогда такие тупорылые чинуши от науки не позволят что бы с кем то там их подчинённые сотрудничали.Никогда.Сказанно -не мечите бисера пред свиньями-.Все потуги сотрудничества будут растоптаны этими мракобесами,а результат может быть обратный.Привлечение внимания,симпозиум,открытое письмо президенту вот таких вот чубурей,госдума,проект закона,принят в первом чтении,звиздец.
Копай не отсвечивай!!!-так уже копают люди по войне давно,а нам лигитимности подовай,желательно бумажку чтоб и от местного населения отмахнуться можно было и комары не кусали как у Булгакова в Собачьем сердце-окончательную,фактическую бумажку...Расслабтесь,Вы в России.
Мой колега молодой спрашивал помню-Олег а как копать то?
Я всегда ему вдалбливал в голову,что также как ты по малой нужде в Москве во дворах ходишь,когда приспичит невмоготу
Вроде в центре мегаполиса,но тыж не палишся и дело сделал и <<исключительный цинизм>> к тебе не пременим

[Шлиман]

тогда что мешает слить место кургана архам? (предположим что он неучтенный)

Мешает то, что когда это место опубликуют, начнется поломничество...

[Вовочка]

Джим, ели честно, все это напоминает киношку о спортивной рыбалке на Западе. Где ловят рыбину, в специально отведенном месте, целуют ее, и потом обратно отпускают в воду.
Вы уверены что среди копателей много таких любителей?

[Вовочка]

Мешает то, что когда это место опубликуют, начнется поломничество...

Я думаю, что здесь подразумевался обратный процесс

[Шлиман]

Джим, ели честно, все это напоминает киношку о спортивной рыбалке на Западе. Где ловят рыбину, в специально отведенном месте, целуют ее, и потом обратно отпускают в воду.
Вы уверены что среди копателей много таких любителей?

Ключевая фраза - право собственности на находку. Вот что нужно.

[Джим]

Вы уверены что среди копателей много таких любителей?

а я и не думаю о многих, мне это не важно. я же не Данко, чтобы нести свет. я создал тему чтобы получить информацию, а не устраивать дискусы и, не приведи Господь, агитировать. Каждый решает сам за себя, ну а я сам за себя.

Я думаю, что здесь подразумевался обратный процесс

к сожалению , такое бывает. это факт.

Признайте простой факт:

Колхозники нас гоняют потому что кто-то не закапывает ямки. если бы закапывали - не гоняли бы.

Архи гоняют, потому что кто-то копает на АКР. Если бы не копали - не было бы и вони.