Сотрудничество с археологами, это возможно?

[MEDIKOP]

Да не на Запад онные вещи уходят ландыш Здесь правосл.пластика иль иконы и тем более копанина\хоть скифско-сарматская\давно уже нафиг не нужна

[ландыш]

Да не на Запад онные вещи уходят ландыш Здесь правосл.пластика иль иконы и тем более копанина\хоть скифско-сарматская\давно уже нафиг не нужна

а кто говорил про скифов, я про Византию речь веду

[Konina]

Проголосовал в пункте ( 1 ) , но пошёл бы дальше в формулировках и
сделал бы так: запретил бы на некоторое время приборный поиск ( сейчас меня здесь у@бут колом по хребту ) , отрегулировал законами ВСЁ что требуется ( в том числе и отношения с Архами ) ......а затем ходи себе спокойно с бумажкой в кармане без оглядки и боязни . И чувствовать себя будешь комфортней - типо ТЫ теперь не гробокопатель для аборигенов и ментов , не браконьер по средневековью для Архов - а законопослушный гражданин своей горячо любимой родины ( патриёт , возвращающий историческое прошлое - потомкам )

[ландыш]

отрегулировал  законами  ВСЁ  что  требуется  ( в  том  числе  и  отношения  с  Архами ) ......

это в нашем то государстве!!!??? улыбнуло от души

[Konina]

это в нашем то государстве!!!??? улыбнуло от души

......да самого улыбнуло , но помечтать то хотца об светлом будущем - веть дальше всё равно что то делать надо ...... слишком НАС много "развелось" , а снесённые бульдозерами городища ( средневековые ) , котлованы на месте погостов , вырытые могилы с черепами вокруг .... уж больно напрягать начали ....и не только меня - осенью насмотрелся -всё это добром не кончится

[ландыш]

......да  самого  улыбнуло  , но  помечтать  то  хотца  об  светлом  будущем  - веть  дальше  всё равно  что то  делать  надо  ...... слишком  НАС  много  "развелось"  , а  снесённые  бульдозерами  городища  ( средневековые  ) , котлованы  на  месте  погостов , вырытые  могилы  с  черепами  вокруг  .... уж  больно  напрягать  начали  ....и не  только  меня  - осенью  насмотрелся  -всё  это добром  не  кончится 

это, знаете, как если смотреть только хронику происшествий, читать криминальные сводки, то в какой то момент начнётся паранойя. так и здесь, просто вы откладываете информацию на определённую тему и вам кажется, что всё это так страшно. на самом деле никому до этого дела нет вообще, тем более властям. у них проблема покруче - безработица растёт, Кавказ и т.п.
не волнуйтесь, Пётр так вообще копарей вешал и что с того, как были мы так и будем всегда.

[MDV]

Проголосовал  в  пункте  ( 1  )  , но  пошёл  бы  дальше  в  формулировках  и 
сделал  бы  так:  запретил  бы  на  некоторое  время  приборный  поиск  (  сейчас  меня  здесь  у@бут  колом  по  хребту ) , отрегулировал  законами  ВСЁ  что  требуется  ( в  том  числе  и  отношения  с  Архами ) ......а  затем  ходи  себе  спокойно  с  бумажкой  в  кармане  без  оглядки  и  боязни  . И  чувствовать  себя  будешь  комфортней  - типо  ТЫ  теперь  не  гробокопатель  для  аборигенов  и ментов  , не  браконьер  по  средневековью  для  Архов  - а  законопослушный  гражданин  своей  горячо любимой  родины  ( патриёт  , возвращающий  историческое  прошлое  - потомкам  ) 

Вот они потаенные желания. Коротко и понятно. К сотрудничеству готов только дайте какую-нить бумажку, а то страшно до жути .

[Джим]

Проголосовал  в  пункте  ( 1  )  , но  пошёл  бы  дальше  в  формулировках  и 
сделал  бы  так:  запретил  бы  на  некоторое  время  приборный  поиск  (  сейчас  меня  здесь  у@бут  колом  по  хребту ) , отрегулировал  законами  ВСЁ  что  требуется  ( в  том  числе  и  отношения  с  Архами ) ......а  затем  ходи  себе  спокойно  с  бумажкой  в  кармане  без  оглядки  и  боязни  . И  чувствовать  себя  будешь  комфортней  - типо  ТЫ  теперь  не  гробокопатель  для  аборигенов  и ментов  , не  браконьер  по  средневековью  для  Архов  - а  законопослушный  гражданин  своей  горячо любимой  родины  ( патриёт  , возвращающий  историческое  прошлое  - потомкам  ) 

Мои знакомые архи против запрета МД. Но они рассуждают в сторону лицензирования. Они заинтересованы в копателях именно потому что мы можем найти места до которых они никогда не доберутся.

......да  самого  улыбнуло  , но  помечтать  то  хотца  об  светлом  будущем  - веть  дальше  всё равно  что то  делать  надо  ...... слишком  НАС  много  "развелось"  , а  снесённые  бульдозерами  городища  ( средневековые  ) , котлованы  на  месте  погостов , вырытые  могилы  с  черепами  вокруг  .... уж  больно  напрягать  начали  ....и не  только  меня  - осенью  насмотрелся  -всё  это добром  не  кончится 

а что тут спорить. факт есть факт. меня, например, тоже дико напрягает когда копатели не закапывают ямки, а колхозники потом гоняют всех без разбора. Я осенью провалился в один котлован на джипе. ребята вытолкали.

[Шлиман]

Джим, тема то давняя, и так понятно что многие "За" сотрудничество, понятно в чем заинтересованы стороны... Вопрос в том, как этого добиться. А перетерать одно и тоже из года в год можно вечно. Решать нужно не здесь, да и кто будет решать?....

Сообщение отредактировано Шлиман: Jan 22 2010, 22:35

[Джим]

Конкретика:
я в тестовом режиме сделал 4 темы

1) находки на определение
2) находки интересные археологам
3) находки неинтересные археологам
4) спорные находки

желающие поделиться информацией с архами могут создать тему и выложить фото находок первую тему.
по решению архов эта тема попадает потом либо во второй, третий или четвертый разделы. При обязательстве выдать архам в личку место находки. Архи со своей стороны комментируют/атрибутируют находки.

Это создано чтобы посмотреть на практике как можно сотрудничать и что из этого может получиться.

Несколько тем уже перешли в раздел интересных для архов.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/6605a5d8d0c6/page8

33. При поиске на вспаханной земле поисковики должны следить за тем, что выкапывают предметы только из вспаханной почвы. В случае, если обнаруживается что-то большое (например, металлический контейнер), необычное или находящееся глубже перепаханного слоя почвы, им настоятельно рекомендуется обратиться к археологам. Находки могут быть связаны с какими-либо постройками, не видными с первого взгляда, например, с шахтой или зданием. Если отдельные объекты будут извлечены из этого места без археологической привязки, может быть утерян шанс датировать постройку. Также археологическое вмешательство на этом этапе может помочь определить, почему предмет был оставлен в этом месте. Обращение к археологической помощи может оказаться в полезным для кладоискателя при извлечении необычных или хрупких предметов. Если во время извлечения объекта из земли поисковик сознательно или случайно нанесет значительный ущерб самому объекту или окружающему его памятнику, либо археологическому окружению, составляющему его содержание, которые могли бы объяснить обстоятельства, при которых объект был закопан или спрятан, тогда (помимо гражданской или уголовной ответственности искателя) причинение подобного ущерба отразится на выплате любого «добровольного» вознаграждения, выплачиваемого за находку. В случае, если искатель извлек находку не целиком, но при этом сообщил о ней, это дает возможность археологического извлечения оставшейся части находки, а автор находки в общем случае будет иметь право на получение вознаграждения за всю находку целиком, а не за ее часть, которую он собственноручно извлек из земли, хотя Государственный Секретарь должен проверить все обстоятельства находки в каждом конкретном случае (см. параграф 78). Местные акты содержат рекомендации, как получить помощь, полезную информацию можно также получить от представителей властей, из Реестра археологических памятников, либо от местных археологов (список см. в Приложении 2).

34. Искателям также рекомендуется по возможности записывать информацию о том, где была найдена находка, на какой глубине, имеется ли пятно культурного слоя на вспаханной почве или под травой, а также о других заметных приметах на земле (такие как металлические предметы, осколки керамики), обнаруженных в этой районе во время раскопок или раньше. Визуальное описание места может быть также полезным.

35. Важным преимуществом является то, что подавляющее большинство археологических мест не являются местами, запрещенными для поисков. И хотя не существует законных ограничений по использованию металлоискателей на подобных местах, Правительство настоятельно рекомендует всем искателям в случае обнаружения значимых археологических объектов, не являющихся кладом, консультироваться с представителями власти, местными археологами, ответственными за составление Реестра Археологических памятников, либо с представителями музеев, не нанесут ли они повреждений археологическим памятникам, зарегистрированным в Реестре. 8

36. Признается, что в ряде случаев находки, найденные поисковиками на неохраняемых памятниках, могут повлечь за собой проведение археологических изысканий, с разрешения владельца или арендатора земли, и вполне возможно, что такие изыскания могут привести к обнаружению значимых археологических останков, и в результате, может оказаться желательной дальнейшие индивидуальные или групповые поиски с металлоискателями в течение определенного времени. В таких случаях археологи должны убедиться, что искатель, который изначально сообщил о находке, находится в курсе работ, до него доведено, какая археологическая акция будет проводиться, новые знания, обнаруженные в результате акции и, принимая во внимание его открытие, право упоминаться во всех публикациях, связанных с находкой. Археологи должны поступать таким образом следуя логике Схемы Движимых Антикварных ценностей о добровольной записи всех археологических находок (см. параграф 3), и что эта запись должна быть основана на взаимном сотрудничестве между археологами и поисковиками. Организация Английского Наследия проводит активную политику по поддержке исследований археологически значимых мест.

37. Археологи должны предоставить возможность поисковику активно участвовать в любых дальнейших археологических изысканиях места, где была обнаружена находка, если это представляется возможным. При публикации информации о

8Поисковики выразили беспокойство, что в случае, если они заявят о находках с этого места, это может привести к внесению места в список запрещенных, и им больше не будет разрешено проводить на нем поиски. Однако вряд ли отдельные находки, найденные детектором приведут к внесению места в список. Внесение мест в Реестр осуществляется регулярно на основании программы по Защите Памятников, в которой организация Английского Наследия отражает политику в области Английской Археологии и дает рекомендации по внесению памятников в Реестр. Чтобы попасть в Реестр запрещенных мест место должно соответствовать очень строгим критериям, по которым, в соответствии с законом, оно должно представлять национальный интерес и что его защита лучше всего будет обеспечена путем внесения в список запрещенных мест. Отдельные находки, обнаруженные металлоискателем, сами по себе не являются достаточным основанием для внесения места в список охраняемых, хотя такие места могут быть защищены, если обнаружится дополнительная, более подробная археологическая информация о них. В любом случае, лишь малая часть от общего количество археологических мест, является охраняемой. На сегодняшний день (2002 г.) существует около 18 000 охраняемых памятников, и по программе по Защите Археологических памятников их количество увеличится не более чем до 32 тысяч. Это количество представляет собой не более 10% от общего известного количества памятников, мест и стоянок, и множество охраняемых памятников совершенно не пригодны для поиска на них с металлоискателем.

[Шлиман]

Знаем, читали. Много разговоров было вокруг Британского закона...
А где вы эти темы разместили? На самом деле на практике способов сотрудничества может быть очень много, но вопрос в том, как это поставить на поток и запихнуть в рамки закона. Вот я о чем.

[Джим]

А где вы эти темы разместили?

в тестовом режиме, так сказать.
http://tesororussia.ru/forum/

[schmel]

в тестовом режиме, так сказать.
http://tesororussia.ru/forum/

Джим,ответте,все интересует или только Питер и окрестности?

[Джим]

Джим,ответте,все интересует или только Питер и окрестности?

мои знакомые архи - они конкретно по лен области и псковской. Но они все друг-друга знают. И если что - могут передать информацию коллегам.

[Romm]

Какое нафиг сотрудничество? Они на это на официальных условиях не пойдут никогда. А на неофициальных это будет из серии "Вы нам показывайте места, находки, а мы на вас будем смотреть сквозь пальцы (до поры)".

Мое мнение - лучше с археологами вообще не пересекаться.

Археологам важен культурный слой.
Нам - хабар с распашки.

Археологи копают глубоко.
Мы шарим по поверхности.

Сообщение отредактировано Romm: Jan 24 2010, 00:14

[ss-sergi]

Мне больше всего понравилась фраза----выдача места находки архам.При определенных условях можно показать находки по археологии--но сдавать места -это спрашивается с какого празника.Кому надо тот пусть и ищет --вот мне надо я и нахожу.

[Ленинградич]

Мои 5 копеек. Все конечно приблизительно, относительно итд
Почему я за? Закон по нас с Вами когда то будет это как пить дать. Вопрос только когда. Мы хотим пока, попробовать сотрудничать, я бы даже сказал помочь архам, в чем можем. Только не всем архам, а этим конкретным ребятам. Ребята эти профессионалы, не простые студенты короче. Наши местные архи. Зачем они нам? К тому времени когда по нам будет готов закон, хотелось бы чтобы хотя бы часть питерских архов, поработав с нами и получив результаты, была бы на нашей стороне. Закон примут и скорее всего не тот которого мы хотим. В любом случае, сделать что-то, лучше чем ничего. Человек должен что-то созидать

[rur]

Закон примут и скорее всего не тот которого мы хотим.

Ага,пять лет в колонии общего режима,вон у болгар уже началось http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=53706&st=40

Сообщение отредактировано rur: Jan 24 2010, 00:47

[Ленинградич]

Когда время придет и мы так же как они будем требовать закон как в Англии на нас просто чихнут. Эти архи - малюсенькая надежда на лучшее

[анаконда]

Смешные вы ребята.. ...Не кто из архаров некогда пойдет на совместную работу. Вот сидит у нас в Вятке археологическая экспедиция., а точнее 3-4 человека и в ус не дуют. Деньги в бюджет на памятники закладываются ,худо бедно , но жить то можно и нечего не делая.Хрен с ним с памятниками , чем больше разруха , тем больше можно просить . Короче парни сидят у рыбного места , а тут еще помошники нарисовываются , так и и до огласки можно запалится.
Вот и несутся крики , про культурный слой и как одна ямка может его уничтожить . Все проще чем вы думаете.