Оптимальный вариант прибора....???, Ваше мнение..

[барма]

Как ты угадал!?
Из последнего - гаубица 155-мм, 2 гусеницы, правда от разных танков и целенькая авиаб..ба. чуть до электрички доволок. хорошо менты за бутылку помогли с машиной и погрузить.
А если серьёзно - с твоим самомнением можно Грузией или Белоруссией командовать... адназначна!

[Серж]

А если серьёзно - с твоим самомнением можно Грузией или Белоруссией командовать...  адназначна!

Да, ладно тебе.. Какое самомнение? Просто говорю то, о чем знаю. Ты же свой опыт не отбрасываешь, так и мой не отрицай. Ладно пойдём чего другое почитаем, пока не переругались. Пусть здесь ребята из Аси Эксп делают.

[Pele]

Вобщем да. Я чесно говоря пишу в основном ориентируясь на название темы. Авось кому что и пригодится, может на мысль какую натолкнёт. Отношение к первому посту я уже выше написал. Самое главное четко понимать что ты хочешь найти, цель, а потом уже средства её достижения. А то во многих постах на форуме угадывается смысл "буду искать везде, главное чтобы поглубже прибор брал", а просто взять лопату и посмотреть какая толщина культурного слоя, на это сил не хватает.  Тебя не в коем случае ввиду не имею. Это же так просто, сначала понять на какой глубине ты будешь искать, и хотя бы от этого отталкиваться при выборе прибора.

Я думаю мы поняли друг друга

[Pele]

2 Pele
любой прибор имеет право на жизнь в комплектации - "... and Lopata". если место найдено и понятно, что там есть девайсы, то процедить его можно и руками с помощью сита. вспомните бедных археологов. а если вы собрались его процедить, то объём земли перевёрнутой Lopatoi будет одним и тем же, независимо от марки и модели прибора. а приборы ,в свою очередь, сейчас все такого уровня, что если причина не в ВАС, помогут обнаружить в объёме земли ВЕСЬ металл... ну, теперь понятно?

Лопата и сито конечно это хорошо, но если придумали прибор то нужно найти именно тот который нужен тебе, а не тот который имеет право на жизнь.

[SergeiSAI]

Да, да.... если извините за образное сравнение, Паганини мог гениально сыграть на любой скрипке и на скрипке с одной струной, то не каждый (да что там каждый) музыкант, так же гениально сыграет даже на скрипке самого Страдивари.

[Серж]

Да, да.... если извините за образное сравнение, Паганини мог гениально сыграть на любой скрипке и на скрипке с одной струной, то не каждый (да что там каждый) музыкант, так же гениально сыграет даже на скрипке самого Страдивари.

Вто уж точно! И чего за этими "Страдивари" гоняются, миллионы за них платят?Паганиней надо растить, на конвейер дело поставить. Они нам на сельповских скрипках такого Вивальди сбацают... Еще немного и я начну верить, что Чкалов смог бы на кукурузнике через атлантику махнуть прямо в Штаты. Ас же... И у Жигулей шансы в Формуле-1 начинают вырисовываться... Так держать!

[SLS]

Информация к размышлению на тему оптимального прибора:
1. Участок грунта с повышенной минерализацией. Закопаны три монеты, медные 5 руб. РФ, плоскостью, на глубинах 10, 15 и 20 см. Закопаны "по науке", т.е. пробиванием отверстия, без лопаты, что бы не нарушить равномерность грунта. Вокруг монет, но не ближе 20 см от них, позвякивал железный мусор.
2. Приборы: Гарретт АСЕ 150, Гарретт GTI 2500, РМД-3206, Призма 2, Мушкетёр, Терра-70 с катушкой 7,5 КГц.
3. Результат в режимах дискрима:
10 см - На этой глубине, с небольшими различиями, монету видят все.
15 см - Какой чётко, какой через раз, но тоже срабатывали все приборы.
20 см - Не сработал практически ни один. Гарретт GTI 2500 только срабатывал один раз на несколько проводок.
Вывод: в данных конкретных условиях, по глубине обнаружения, дорогие и дешёвые приборы отличались не особо. Отличия дешёвых от дорогих проявлялись в основном в том, что у дорогих была более чёткая сработка, а у дешёвых более высокие требования к способу перемещения датчика (плавность, равномерость, параллельность грунту и пр.).
К сожалению, у знакомых нет более продвинутых МД

[SergeiSAI]

Вто уж точно! И чего за этими "Страдивари" гоняются, миллионы за них платят?Паганиней надо растить, на конвейер дело поставить. Они нам на сельповских скрипках такого Вивальди сбацают... Еще немного и я начну верить, что Чкалов смог бы на кукурузнике через атлантику махнуть прямо в Штаты. Ас же... И у Жигулей шансы в Формуле-1 начинают вырисовываться... Так держать!

Серж....... а смысл, извини, ты так и не понял..... много хотел я сказать и про Паганиней домарощенных...... и про Чкаловых в обнимку с кукурузниками....... жигули........ а что жигули......... не туда тебя уже несёт...... да скучно как-то.....

[Пермяк]

Информация к размышлению на тему оптимального прибора:
1. Участок грунта с повышенной минерализацией. Закопаны три монеты, медные 5 руб. РФ, плоскостью, на глубинах 10, 15 и 20 см. Закопаны "по науке", т.е. пробиванием отверстия, без лопаты, что бы не нарушить равномерность грунта. Вокруг монет, но не ближе 20 см от них, позвякивал железный мусор.
2. Приборы: Гарретт АСЕ 150, Гарретт GTI 2500, РМД-3206, Призма 2, Мушкетёр, Терра-70 с катушкой 7,5 КГц.
3. Результат в режимах дискрима:
10 см - На этой глубине, с небольшими различиями, монету видят все.
15 см - Какой чётко, какой через раз, но тоже срабатывали все приборы.
20 см - Не сработал практически ни один. Гарретт GTI 2500 только срабатывал один раз на несколько проводок.
Вывод: в данных конкретных условиях, по глубине обнаружения, дорогие и дешёвые приборы отличались не особо. Отличия дешёвых от дорогих проявлялись в основном в том, что у дорогих была более чёткая сработка, а у дешёвых более высокие требования к способу перемещения датчика (плавность, равномерость, параллельность грунту и пр.).
К сожалению, у знакомых нет более продвинутых МД

Это чего получается, что на 20 см мы уже монеты поднять не можем?
Но ведь есть куча свидетельств как и с 40 см монеты поднимали мощными приборами.. Может на те которые ребре не видят? Чего то впрям не верится..
Кстати я на урочище спросил парней с которыми ездил, у них Експ,Терра 30,Кондор-3,Терра-50.
Оказалось, что все поднимали монеты, примернос 10-15 см..Все с одного и того же уровня.. Неужели правда?!
Тогда напрашивается вывод, что просто купить снайпер и 9-12 и все...

[Петрович]

Уж много лет подобные темы поднимаются с завидным постоянством и регулярностью,а толку от них никакого.

[rif]

Серж

Вы здесь все перевернули с ног на голову.Во первых я только высказал лично свое мнение,а не поднимал тему для обсуждения.
И пост мой был направлен Пермяку открывшему эту тему.И пытался я донести то что если нет лишних денег на дорогой прибор,то поиск с более дешевым прибором не будет на столько % хуже, насколько % денежная разница между дешевым и дорогим прибором.(т.е.Если EXP дороже Аси на 300%,то купив Exp ваши находки не вырастут на 300%)
А вот сократить между ними разницу в поиске за счет других профессиональных качеств очень даже возможно.
Внимательно прочитайте то что я написал и Вы поймете какой смысл я вкладывал в свой пост.
Я не буду с Вами спорить или ругаться мне это не интересно.

С уважением Rif

[SLS]

есть куча свидетельств как и с 40 см монеты поднимали

Ни разу не встречал, чтобы копари с линейкой таскались Плюс эффект проваливания монеты при раскопках ниже первоначального уровня, плюс грунт разный, плюс субъективность и пр.

подобные темы поднимаются с завидным постоянством

Если имеется в виду попытка доказать, что дешёвые приборы равнозначны по поисковым параметрам дорогим (типа: ЭКСП пропустил, а АСЯ нашла), то этого конечно в виду не имелось. Просто удивил тот факт, что в том конкретном случае все приборы упёрлись в барьер в 20 см.

[Землеройк]

2 Pele
Как сказал ещё один мудрец - всё относительно.
по отношению Терры 50-ой и 70-ой к GP по глубине обнаружения целей первые скорее попадут в разряд "Запоров", так? но есть один нюанс. пример из жизни: поиск идёт в 3 прибора - два Т-70 и Т-50. поверху вымели всё, что подавало хоть какие-то сигналы. настал черёд "глубинника". естественно, находки случились опять. ( основная масса - обрезанные дирхемы и чешуя. как сигналят и с какой глубины объяснять, думаю, не надо...). так случилось, что через неделю там же оказались Т-70 и Т-50 без GP. место хорошее - надо копать. на площади 2 на 5 метров были подняты ещё 8(!) монет. причём с глубины казавшейся достижимой GP и без перекопа. вот вам и сага о "Запоре". как сказал один мой знакомый - главное место ,а там и пьяный лось копытом выбъет!

Верховое небольшое железо, отсекаемое даже никаким дискриминатором ДжиПи, но и глушащее глубокий полезный сигнал. А у самой дешёвой лопаты, дискриминатор лучше, чем у самого дорогого детектора. И правильный перекоп + Ася, всегда достанут с конкретной площадки подавляюще больший процент полезных находок, чем прочёс Экспом и ДжиПи самыми опытными хабарологами. Вот только здоровья надо...

[Pele]

Верховое небольшое железо, отсекаемое даже никаким дискриминатором ДжиПи, но и глушащее глубокий полезный сигнал. А у самой дешёвой лопаты, дискриминатор  лучше, чем у самого дорогого детектора. И правильный перекоп + Ася, всегда достанут с конкретной площадки подавляюще больший процент полезных находок, чем прочёс Экспом и ДжиПи самыми опытными хабарологами. Вот только здоровья надо...

Однако все вы-профи пользуетесь хорошими приборами а не "перекоп+Ася" , и что имелось ввиду под "правильным перекопом"? А если площадка 1км на 1км что тогда ?

[Pele]

Серж....... а смысл, извини, ты так и не понял.....  много хотел я сказать и про Паганиней домарощенных...... и про Чкаловых в обнимку с кукурузниками....... жигули........ а что жигули.........  не туда тебя уже несёт...... да скучно как-то.....

А по моему это ты ничего не понял , учись читать между строк

[Землеройк]

Однако все вы-профи пользуетесь хорошими приборами а не "перекоп+Ася" , и что имелось ввиду под "правильным перекопом"? А если площадка 1км на 1км что тогда ?

1) Не знаю как все профи, а я частенько использую перекоп хорошей лопатой+хороший прибор. А так же хороший транспорт, хорошую экипировку.
2) Правильный перекоп, это перемещение грунта, потенциально содержащего полезные находки с целью их извлечения, на глубину их предпологаемо-обоснованного залегания, слоями, исключающими утерю и неизьятие вариантов целей, имеющих наименьшие из возможных массо-габаритные характеристики. П.п. делается копателем по желанию, базирующемуся на логическом выводе, соответственно сделанном на основании компиляции исходных данных и личного опыта.
3)При возникновении желания сделать п.п., базирующемся на логическом выводе, соответственно сделанном на основании компиляции исходных данных и личного опыта на территории равной или более 1х1км, настоятельно рекомендуется ввести в расчёты константу собственного здоровья копателя, оперируя формулой начального уровня "А оно нам нада???". При получении положительного значения, при нахождении дальнейших вариантов решения основной задачи рекоменцуется использовать не только логический, но и парадоксальнй варианты мышления.

[Pele]

1) Не знаю как все профи, а я частенько использую перекоп хорошей лопатой+хороший прибор. А так же хороший транспорт, хорошую экипировку.
2)  Правильный перекоп, это перемещение грунта, потенциально содержащего полезные находки с целью их извлечения, на глубину их предпологаемо-обоснованного залегания, слоями, исключающими утерю и неизьятие вариантов целей, имеющих наименьшие из возможных массо-габаритные характеристики. П.п. делается копателем по желанию, базирующемуся на логическом выводе, соответственно сделанном на основании компиляции исходных данных и личного опыта.
3)При возникновении желания сделать п.п., базирующемся на логическом выводе, соответственно сделанном на основании компиляции исходных данных и личного опыта на территории равной или более 1х1км, настоятельно рекомендуется ввести в расчёты константу собственного здоровья копателя, оперируя формулой начального уровня "А оно нам нада???". При получении положительного значения, при нахождении дальнейших вариантов решения основной задачи рекоменцуется использовать не только логический, но и парадоксальнй варианты мышления. 

С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен проигнорировать тенденции парадоксальных эмоций , ну а если серьезно опять пришли к выводу:хороший прибор+хорошая машина+хорошая лопата и т.д

[ПСВ]

Всё это иметь хорошо,но к этому надо еще харошую голову

[Серж]

Серж

Вы здесь все перевернули с ног на голову.Во первых я только высказал лично свое мнение,а не поднимал тему для обсуждения.
И пост мой был направлен Пермяку открывшему эту тему.И пытался я донести то что если нет лишних денег на дорогой прибор,то поиск с более дешевым прибором не будет на столько % хуже, насколько % денежная разница между дешевым и дорогим прибором.(т.е.Если EXP дороже Аси на 300%,то купив Exp ваши находки не вырастут на 300%)
А вот сократить между ними разницу в поиске за счет других профессиональных качеств очень даже возможно.
Внимательно прочитайте то что я написал и Вы поймете какой смысл я вкладывал в свой пост.
Я не буду с Вами  спорить или ругаться мне это не интересно.

С уважением Rif

Тому не надо искать черта, у кого черт за спиной. Ничего я эдесь не переворачивал. И ругаться не будем.
Лично мне кажется странным, что человек, имеющий один из самых продвинутых МД на сегодняшний день столь активно агитрует за покупку, как бы это помягче выразится, не самых лучших приборов. На чём основана такая позиция- можно только догадываться.... Вот Вы, любезный, с АСЕ-250 и искали бы. Вы мне напоминаете российских чиновников, активно навязывающих россиянам отечественные автомобили, тогда как они сами раскатывают на иномарках последних моделей.
Мастерство конечно вещь хорошая, но у меня сложилось впечатление, что некторые из участников форума уже устали демонстрировать его на полях с приборами начального уровня. Ники не привожу, достаточно некоторые темы почитать. И покупать они собираются совсем не сита и наборы новых лопат...
Не понимают нихрена....

[idru]

Блин, такая дискуссия мимо меня прошла!
Взгляд со стороны: собрались совсем неглупые люди, и каждый талдычит свое (и каждый в чем-то прав), абсолютно не слушая друг друга, забыв про первоначальную тему и периодически обижаясь непонятно за что! Не буду подливать масла в огонь, так как однозначного и всех удовлетворяющего ответа нет и быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
Серж, для "чистоты эксперимента" могу предложить совместную вылазку весной по твоим "глубоким французам" - прибор у меня экзотический (польский) с корявой дискриминацией, но с большой глубиной добивания до мелочевки (под Фридландом 1 коп. советскую с 30 см поднял).