Разбирая шмурдяк 2 - браслет

[AV.Sots]

Да не,я не спорю,куда мне.   Когда такой мастер, выставляет предмет без малахита и объясняет топикастеру,типа делай как я.Который сквозь грязь,может определить состояние патины.Потом показывает предмет с песочной коркой,утверждая,что такая бывает только из одного места.Может тебе просто не попадались такие предметы из других областей.Может ты просто мало видел.Вопросов много.Ответ один,нельзя быть уверенном в том,что не ведомо.

Да ты хоть пойми,..............если не знаешь.

Вот и я не понимаю, для чего мне что то показывать и обьяснять. Когда ты рогом упираешься и твое уперство ни к чему не приводит. Только к спору и ругани. И кроме пустых слов ни чего больше.

lavutich pasnux, на вашем предмете то же самое, что и на моих? Уберите эту корку и покажите Евгеньевичу, что под ней.

P.S. Только не вашей горелкой. И не трогая зеленую патину.

[Евгеньевич]

Вот и я не понимаю, для чего мне что то показывать и обьяснять. Когда ты рогом упираешься и твое уперство ни к чему не приводит. Только к спору и ругани. И кроме пустых слов ни чего больше.

lavutich pasnux, на вашем предмете то же самое, что и на моих?  Уберите эту корку и покажите Евгеньевичу, что под ней.

P.S. Только не вашей горелкой.   И не трогая зеленую патину.

Мне показывать и что то объяснять не надо.Всё на фото есть.

[AV.Sots]

Почему ИМХО??? Правильно,тут не чего чистить.

Есть вероятность,что там и не будет малахита.Состояние этого места на браслете,нельзя судить по фото.Только воочию.

Возможно,что снять её полностью не получится. Опыт покажет,что можно а что нет.

Корка,о которой ты думаешь,бывает светлого,серого  цвета,тут краснота.Задумайся,откуда красная грязь.Возможно,что она въелась в малахит и убрать её не представит возможности.А что взаимодействует или нет с патиной,на глаз не определишь на малахите.

Ответ один,нельзя быть уверенном в том,что не ведомо. 
р.с. Если топикастер снимет эту грязь с малахитом,тогда я думаю,что кроме того,что сказать, не можешь не берись,не чего лучшего не ответишь.
Если это грязь просто отвалится,буду только рад  
Я вообще по фото не кому не советую как чистить.Слишком много самоуверенности в реставрации, хорошо иметь у "станка"

Мне показывать и что то объяснять не надо.Всё на фото есть.

В каждом посте, ты противоречишь самому себе, на каждое предыдущее сообщение.
Ты определись хоть, "видно по фото или не видно, только во очию", "корка там красная, серая, бурая... или вовсе не корка, а въевшаяся в малахит краснуха".
А то показания как то расходятся... А ТСу то чего делать? "совсем не чистить..? или чуток все же почистить..? или весь малахит счистить..? или у него вообще там все круто...?

[Евгеньевич]

Так это всё больше относится к тебе, чем к его вопросу.По его вопросу,всё просто.По первому фото,не чего делать не надо.По второму,если не сможет определить степень налёта,тоже не чего делать не надо.Это ты ему советуешь снести это,пусть попробует.Не получится,снесёт с малахитом,тебе спасибо скажет.Получится, тоже тебе спасибо скажет.Мне лавров не надо.Я к чистке отношусь серьёзно и в спорт лото не играю.

[AV.Sots]

Нужно только аккуратно счистить шабером оставшуюся коричневую рыхлятинку в углублениях. Но при этом не трогать крепкую зеленую патину, а то кусочками начнет откалываться по краям.

Так это всё больше относится к тебе, чем к его вопросу. Это ты ему советуешь снести это,пусть попробует.Не получится,снесёт с малахитом,тебе спасибо скажет.Получится, тоже тебе спасибо скажет.Мне лавров не надо.Я к чистке отношусь серьёзно и в спорт лото не играю.

Прочитай выделенное синим. Ты все переворачивашь, как тебе хочется, а не как написано. И лавры то тебе, ох как нужны...

[Евгеньевич]

Прочитай выделенное синим. Ты все переворачивашь, как тебе хочется, а не как написано. И лавры то тебе, ох как нужны...

Конечно нужны,сейчас в личку отпишусь,что мол давай почищу. Как некоторые делают......

[AV.Sots]

Конечно нужны,сейчас в личку отпишусь,что мол давай почищу.   Как некоторые делают......

А кто это так делает? Расскажи ка?

lavutich pasnux, вам кто то в личку что то подобное писал?

Или наш ГеНННадий в очередной раз заблудился?

[AV.Sots]

Конечно нужны,сейчас в личку отпишусь,что мол давай почищу.   Как некоторые делают......

В очередной раз ты просто смешон.

[Евгеньевич]

В очередной раз ты просто смешон.

Для кого как.Смеётся тот,кто смеётся последним

[AV.Sots]

Для кого как.Смеётся тот,кто смеётся последним

Да я не смеюсь, я посмеиваюсь. Ладно, замяли, думаю это ни кому уже не интересно.

[slavutich pasnux]

Ну Вы Блин даете!!!!!!!!!!! Попробую аккуратно почистить...., покажу результат.

[AV.Sots]

Ну Вы Блин даете!!!!!!!!!!! Попробую аккуратно почистить...., покажу результат.

Только патину не затроньте. А то Евгеньевича стебанет приступ.

[slavutich pasnux]

Техника, как я понимаю такова:
1. Закрепляется патина не требующая расчистки.
2. Определяется твердость загрязнений и инструмент для работы с ними
3. Непосредственно работа
4. Консервация

Вопросы:
1. Полируется или шлифуется патина после расчистки...., если да то чем
2. Утраты восстанавливаются смолами...., какими лучше.
3. Чем добиваетесь насыщенного цвета

С уважением!!!!!

[AV.Sots]

Техника, как я понимаю такова:

Вопросы:

По работе все верно. Хотя там и закреплять то особо нечего. По остальным вопросам есть вверху закрепленная тема "Реставрация металлопластики", лучше туда.

[Mika88]

У топикастра на фотке корка из почвенных отложений. Она лишь лежит поверхностно на патине и ничего общего с процессами коррозии не имеет.

[Евгеньевич]

У топикастра на фотке корка из почвенных отложений. Она лишь лежит поверхностно на патине и ничего общего с процессами коррозии не имеет.

Миша, так не чего и не утверждаю.Только предостерегаю.Это фотка всего навсего.Пусть попробует снять,тогда и посмотрим.

[AV.Sots]

У топикастра на фотке корка из почвенных отложений. Она лишь лежит поверхностно на патине и ничего общего с процессами коррозии не имеет.

Я о том же и говорил. Мих, а как она образуется и почему преимущественно с тех районов? Фактически на каждом предмете, который не позднее 14в. Все РЖВшки в таком налете (РЖВ - Ранний Железный Век).

Вот из ХМАО ЮГРЫ орнитоморфы и зооморфы в такой же корке. Особенности почвы?



Сообщение отредактировано AV.Sots: Mar 10 2013, 22:36

[Евгеньевич]

Зависит от глубины залегания в песчаной почве.От региона не зависит.Если не прав,Михаил поправит.

[AV.Sots]

Зависит от глубины залегания в песчаной почве.От региона не зависит.Если не прав,Михаил поправит.

Все РЖВшные фигурки подняты с небольшой глубины. В основном, это предметы с домашних святилищ Хантов и Манси. По этому и залигание было не глубоким.

[Mika88]

Так и есть. Образование такого рода корок напрямую зависит от особенностей почвы, в частности от наличия растворимых минералов (их количества и их мобилитета). Часто они состоят их карбоната (известковые отложения) или сульфата (гипсовые отложения) или фосфатов, которые цементируют прилегающую почву. Иногда связующим являются силикаты, железо и некоторые другие элементы. Нередко можно встретить корки состоящие из того и другого. Так, к примеру, на твоих предметах с Урала. По фоткам хорошо видно ржавый налёт, который говорит о том, что в почве присутствует достаточно железа. Кроме него присутствует ещё что-то… это могут быть известняк, гипс, силикаты и т.д.. Всё это может просто осаждаться на поверхности предмета, но так же играют роль электростатические силы. Последнее вызвано корродирование металлического ядра, в результате которого на анодной стороне гальванической пары освобождаются позитивно заряженные катионы металла. Они притягивают из почвы негативно заряженные анионы (хлорид, сульфид, фосфат и т.п.). По сути дела корродируемый предмет, как магнит тянет на себя из почвы всякую гадость. Чем сильнее предмет корродирует, тем сильнее он притягивает. Это явление затухает (но не полностью) в том случае если на предмете образуется слой «благородной» патины и останавливается полностью, в том случае, когда металл полностью переходит в минерал.

На образование корок и на коррозию глубина играет роль, но не столь значимую. К тому же этот фактор по-разному сказывается на таких процессах. Где-то на поверхности хорошо сохраняется, а в глубине нет, а где-то наоборот. Надо рассматривать стратиграфию, натуральных и антропогенных почв. На коррозии главным образом влияет рН показатель почвы и уже затем влажность и её «проветриваемость». Так же огромную роль играет первые время залегания предмета в почве. Если условия благоприятные и на поверхности образуется «благородная» патина, то с большей вероятностью он дойдёт до нас в хорошей сохранности. Если же этого не случается, то предмет в короткие сроки может полностью разрушится.

Тема довольно обширная и сложная. Днём постараюсь выложить пару картинок, которые показывают факторы влияющие на всё это дело. Так понятней будет.