Зарайский уезд, Общение. Встречи. Совместные выезды.

[Vitalson Patrik]

Копается , зашибись,два дня - опа в мыле!

[кнехт]

Для Стрельца.


Почитай .Предварительное замечание.
Тут, недавно, в одной из тем снова всплыл нелепый термин "засеянное поле", применительно к данным привескам. И ещё с примечанием, что так их назвал Рыбаков.
Рыбаков в "Язычестве древней Руси" ничего такого не делал. Т.е. данные привески он "засеянным полем" не называл.
Символику - да, разбирал (с его теориями не все согласны, но никто пока лучше не придумал).
Уже писАл об этом ране, см. http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=7002019
Если исходить из теорий Рыбакова, можно бы назвать решётчатые привески "распаханным полем", т.е. готовым к засеванию, тем более что такие привески девушки одевали, лишь достигая фертильного возраста.
Они (девушки) и являлись "распаханным полем", готовым к приёму семени, о чём привески (одна или более) наглядно свидетельствовали.

user posted image

Так вот.
Давно уже интересовали решётчатые привески в плане технологии изготовления, потому как никак не похожи они на литьё по выплавляемой модели. Проволока крученная-сваренная, да и только... ну, ухо ещё.
(Пусть ухмыльнутся зубры металлопластики, коим всё и вся давно известно... smile.gif ну а кто-то открывает для себя что-то новое.)
Наконец выпало свободное время и на этот вопрос.
Подтверждение нашлось практически сразу.

Успенская пишет:

В северо-западной и северо-восточной Руси не ранее XII в. появляются круглые косо- и пряморешетчатые привески.
При картировании привесок данных двух типов выясняется, что территория их распространения довольно велика, однако район их наибольшей концентрации находится на северо-западе изучаемой территории, в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях. Иными словами, решетчатые привески были характерны для населения Новгородской земли. ... В отличие от большинства других привесок, изготовленных при помощи литья, для производства решетчатых экземпляров требовалась в большом количестве проволока, с изготовлением которой деревенские ювелиры были хорошо знакомы.
Круглый ободок привески делался из 3 спаянных по всей длине проволочек, к которому затем припаивалась решетка. В пряморешетчатых привесках решетка делалась иногда не из проволоки, а из тонких полосок металла.
Судя по тому, что основная масса находок этих привесок происходит из погребальных памятников деревенского населения Новгородской земли, а также учитывая несложную технику их производства, можно считать, что изготовлялись они местными сельскими мастерами.
(А.В. Успенская. Нагрудные и поясные привески // Очерки по истории русской деревни X-XIII вв., 1967. С. 108-109.)

И отсылает к Рыбакову по поводу работы с проволокой:

Третьим важным разделом после литья и ковки в истории ювелирной техники было производство проволоки. В древнерусских курганах имеется много разнообразнейших поделок из медной или серебряной проволоки. В небольших количествах проволока употреблялась не только для украшений, но и в быту. ... Из проволоки делали браслеты, перстни, височные кольца и ряд других украшений.
Существенным моментом является определение способа изготовления проволоки. Она может быть кованой и тянутой (литая проволока слишком хрупка). Кованая проволока никогда не может быть совершенно ровной; она имеет разный диаметр в разных частях. ...
Кованая проволока ограничена в своей длине. Сделать длинную проволоку трудно. Из кованой проволоки делались иногда лишь височные кольца, но вообще она применялась мало. Изделия из кованой проволоки доходят до XI в., но едва ли переходят в следующее столетие, когда появляется новая техника изготовления проволоки - волочение, и в курганах XII-XIV вв. все возрастает количество проволочных украшений.
(Б.А. Рыбаков. Ремесло древней Руси, 1948. С. 161)

Итак, решётчатые привески спаяны из проволоки.
Но, чёрт возьми, Холмс... как?! как в те времена мастера умудрялись спаять изделие таким образом, что никаких следов пайки не заметно и изделие выглядит совершенно монолитным?

Кто может пояснить технологию подобной пайки?..
Крайне любопытно...

[Vitalson Patrik]

Саня , все нормально ???

[кнехт]

Виталь, привет. Историю учим.

Сообщение отредактировано кнехт: Jan 21 2018, 21:28

[strelez]

Для Стрельца.
Почитай .Предварительное замечание.
Тут, недавно, в одной из тем снова всплыл нелепый термин "засеянное поле", применительно к данным привескам. И ещё с примечанием, что так их назвал Рыбаков.
Рыбаков в "Язычестве древней Руси" ничего такого не делал. Т.е. данные привески он "засеянным полем" не называл.
Символику - да, разбирал (с его теориями не все согласны, но никто пока лучше не придумал).
Уже писАл об этом ране, см. http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=7002019
Если исходить из теорий Рыбакова, можно бы назвать решётчатые привески "распаханным полем", т.е. готовым к засеванию, тем более что такие привески девушки одевали, лишь достигая фертильного возраста.
Они (девушки) и являлись "распаханным полем", готовым к приёму семени, о чём привески (одна или более) наглядно свидетельствовали.

user posted image

Так вот.
Давно уже интересовали решётчатые привески в плане технологии изготовления, потому как никак не похожи они на литьё по выплавляемой модели. Проволока крученная-сваренная, да и только... ну, ухо ещё.
(Пусть ухмыльнутся зубры металлопластики, коим всё и вся давно известно... smile.gif ну а кто-то открывает для себя что-то новое.)
Наконец выпало свободное время и на этот вопрос.
Подтверждение нашлось практически сразу.

Успенская пишет:

В северо-западной и северо-восточной Руси не ранее XII в. появляются круглые косо- и пряморешетчатые привески.
При картировании привесок данных двух типов выясняется, что территория их распространения довольно велика, однако район их наибольшей концентрации находится на северо-западе изучаемой территории, в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях. Иными словами, решетчатые привески были характерны для населения Новгородской земли. ... В отличие от большинства других привесок, изготовленных при помощи литья, для производства решетчатых экземпляров требовалась в большом количестве проволока, с изготовлением которой деревенские ювелиры были хорошо знакомы.
Круглый ободок привески делался из 3 спаянных по всей длине проволочек, к которому затем припаивалась решетка. В пряморешетчатых привесках решетка делалась иногда не из проволоки, а из тонких полосок металла.
Судя по тому, что основная масса находок этих привесок происходит из погребальных памятников деревенского населения Новгородской земли, а также учитывая несложную технику их производства, можно считать, что изготовлялись они местными сельскими мастерами.
(А.В. Успенская. Нагрудные и поясные привески // Очерки по истории русской деревни X-XIII вв., 1967. С. 108-109.)

И отсылает к Рыбакову по поводу работы с проволокой:

Третьим важным разделом после литья и ковки в истории ювелирной техники было производство проволоки. В древнерусских курганах имеется много разнообразнейших поделок из медной или серебряной проволоки. В небольших количествах проволока употреблялась не только для украшений, но и в быту. ... Из проволоки делали браслеты, перстни, височные кольца и ряд других украшений.
Существенным моментом является определение способа изготовления проволоки. Она может быть кованой и тянутой (литая проволока слишком хрупка). Кованая проволока никогда не может быть совершенно ровной; она имеет разный диаметр в разных частях. ...
Кованая проволока ограничена в своей длине. Сделать длинную проволоку трудно. Из кованой проволоки делались иногда лишь височные кольца, но вообще она применялась мало. Изделия из кованой проволоки доходят до XI в., но едва ли переходят в следующее столетие, когда появляется новая техника изготовления проволоки - волочение, и в курганах XII-XIV вв. все возрастает количество проволочных украшений.
(Б.А. Рыбаков. Ремесло древней Руси, 1948. С. 161)

Итак, решётчатые привески спаяны из проволоки.
Но, чёрт возьми, Холмс... как?! как в те времена мастера умудрялись спаять изделие таким образом, что никаких следов пайки не заметно и изделие выглядит совершенно монолитным?

Кто может пояснить технологию подобной пайки?..
Крайне любопытно...

Я про землю, как копается? ??????
Копировать научились, а читать то что скопировали?

[Namreg]

Я про землю, как копается? ??????  
Копировать научились, а читать то что скопировали? 

Чё не ясно то, земля пашется по средствам вытянутой у девок проволоки когда те, слово забыл, наверное давать начинают, как они это делают до сих пор не известно, но визуально припоем не пользуются, нет на поле припоя
( шутка)

[Сын Полей]

О, блин уроки истории.
Будем просвещаться.

[Vitalson Patrik]

Ну што , охламоны домонгольские ? Вспаханное ,засеянное ,урожайное , грязное и не ходимое ,еще скажите . Принципиальные ,какие блын ! Вот ,мне лично пофиг ,какая железяка - лишь бы блестела !

Вложенные эскизы изображений

[strelez]

Вот тоже для истории чёрной http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...21478&st=19480#

[strelez]

Ну што , охламоны домонгольские ? Вспаханное ,засеянное ,урожайное  , грязное и не ходимое ,еще скажите . Принципиальные ,какие блын !  Вот ,мне лично пофиг ,какая железяка - лишь бы блестела  !

Хорошо блестит Витальсон мож я там понюхаю

[Vitalson Patrik]

Хорошо блестит    Витальсон мож я там понюхаю 

Не боишься ? Я там ,следы видел и не только там , я не рассказываю ,чтоб не пугать ! А я охотник , с 30 летним стажем и вижу все . В марте , по последнему снегу ,через дорогу , голые человеческие с тремя пальцами ,шаг был 1,5 метра ,даже фотки были ,удалил ничайно ,жаль. И это не все ! Не буду пугать ,а то ,вообще в лес не пойдете . Приятного копа ! Илюха нюхай на здоровье , тыж знаешь это не мое .

[Namreg]

Не боишься ? Я там ,следы видел  и не только там , я не рассказываю ,чтоб не пугать ! А я охотник , с 30 летним стажем и вижу все  . В марте , по последнему снегу ,через дорогу , голые человеческие с тремя пальцами ,шаг был 1,5 метра ,даже фотки были ,удалил ничайно ,жаль. И это не все !    Не буду пугать ,а то ,вообще в лес не пойдете . Приятного копа ! Илюха нюхай на здоровье , тыж знаешь это не мое . 

Голые следы через дорогу страх то какой

[Дед Ус]

Вот тоже для истории   чёрной    http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...21478&st=19480#

Все, в лес не хожу. Буду огурцы сажать.

[Vitalson Patrik]

Так , один есть Илюха , еще давай

[Сын Полей]

Так , один есть  Илюха , еще давай 

Щас, не дождётесь, скорей будете находить обглоданных кабанов и лосей, чем я брошу коп.

Сообщение отредактировано Сын Полей: Jan 23 2018, 16:35

Вложенные эскизы изображений

[Vitalson Patrik]

Щас, не дождётесь,   скорей будете находить обглоданных кабанов и лосей, чем я брошу коп.

Игорь ,красавец , в тебе я ни капли не сомневался !

[Ville Vonka]

Голые следы через дорогу   страх то какой  

Обезьяны наверное...как пить дать...

[Vitalson Patrik]

Наверно,наверно ,только я не шучу . И ты это знаешь .

[Namreg]

Обезьяны наверное...как пить дать...  

Это страусы были

[Vitalson Patrik]

Тот мужик по ссылке , с обглоданной мордой , тоже так думал , пойду говорит страусов по стреляю ,патронов набрал . Да . Ужас.