Вопрос к тем кто выкапывал клады, и не только к ним

[Red_s]

Вопрос такой:
участок леса паханый "кейсами" практически весь усыпанный пятакими (в общей сложности с этого участка было собранно более 100 штук монет) 90% из них просто в отличном сохране и разных монетных дворов, на некоторых участках пятаки поднимались кучками по 8 - 15 штук с 1 кв.м..
Эт не бывшее селение, ярмарка и тд....просто лес. Но в свое время там происходили некоторые события ....(помимо пятаков там были найдены девайсы перед которыми пятаки просто плачут)
Может ли быть так , что найденные пятаки есть верхнея часть клада , которую при распахивание борозд под посадки саженцев зацепили плугом (или, что у них там)
может ли быть такое, что места где монеты поднимались кучками и есть центр клада...
глубина подъема монет составляла от 0,05 до 0,50 см....те , что по несколько штук лежали глубко одиночные варьировались по глубине залегания.
весь участок леса прочесан экспами вдоль и поперек, впрямом смысле слова(единственное, что веревками его не били).
По хорошему конечно там осталось куча валежника, поросли лешины и просто поваленные деревья, понятно, что все там нужно выносить подчистую вместе с имеющимися деревьями - пни корчевать и будет нам счастье...
Но в данном случае вопрос именно по теории залегания клада.
Ваше мнение - какова вероятность того, что та 100 с лишком монет всего лишь часть выпотрошенного на поверхность клада и какова примерная (как это обычно бывает) глубина залегания основного ядра ... и где его искать ,и не являются ли места массового подъема пятаков таковыми.

С другой стороны, на глубине (практически ) метр была поднята крышка от бочки (бочка железная 20 век, как она туда попала - х.з.) не исходит ли из этого то, что будь основной клад на глубине метр или больше мы бы все одно вызвонили его экспами.
А раз так то нет там больше не какого клада.

Прошу высказыватся всех кто имеет какие то мысли на этот счет , пускай даже самые не однозначные....

[idru]

По-хорошему, если участок не очень большой, надо попытаться составить карту находок - она может выявить направление распашки (если действительно был распахан клад) или возможные центры залегания (если их было несколько). По "белым пятнам" на этой карте можно попытаться выявить перспективные места, особенно если они совпадают с труднодоступными местами.

[Red_s]

По-хорошему, если участок не очень большой, надо попытаться составить карту находок - она может выявить направление распашки (если действительно был распахан клад) или возможные центры залегания (если их было несколько). По "белым пятнам" на этой карте можно попытаться выявить перспективные места, особенно если они совпадают с труднодоступными местами.

Участок не большой гдето 70 на 50 (+- 10 -к метров)
и он весь сплошная карта....
монеты в кучках больше 10 штук попались всего в двух местах,в начале и в конце участка.

[барма]

на сей момент не надо углубляться в теории. лучше сделать перекопчик-другой. тем более, что монеты на глубине попадались. и определяется максимальная глубина залегания при этом. рекомендация происходит из личного опыта.

[Казакъ]

На все вопросы ответ-может.
Барма прав-только перекоп даст правильный ответ...

[Red_s]

на сей момент не надо углубляться в теории. лучше сделать перекопчик-другой. тем более, что монеты на глубине попадались. и определяется максимальная глубина залегания при этом. рекомендация происходит из личного опыта.

Все бы ничего - да это лес. Там корни с руку толщиной...одно дело выкопать ямку 0,5 на 0,5 а другое о,5 на 10 кв.м.
Это не поле и прежде чем заниматся подобной работой хочется понять - а стоит?!
Не думаю, что вы сильно хотите увидеть тему " Артель бесплатный труд 2"

А твой ответ , Барма (тож Казак), извини, но это не ответ - таких ответов начинающий новичек может подкинуть ,но не люди копающие не первый год...(см тему "Артель бесплатный труд" там тоже решили - стоит проверить!)
Хочется услышать примеры из жизни или умозаключения о целесообразности выноса участка леса.Т.к. мест куда можно поехать море и потратить выходные на пустое рытье котлованов не очень прельщает.

[барма]

я тебе ответил исходя из реального опыта. после единичных находок, а их было как ты описал - достаточно, начали в местах с наибольшим количеством перекапывать. дело происходило в лесу. ему не повезло. была маленькая полянка 5 на 6 м. после - теннисный корт. оно стоило того. а как ты хотел? только личный негритянский труд даёт уверенность в единоличном обладании.

[idru]

Все бы ничего - да это лес. ... умозаключения о целесообразности выноса участка леса.Т.к. мест куда можно поехать море и потратить выходные на пустое рытье котлованов не очень прельщает.

"Выносить участок леса" - вот это уж точно напрасный (да и опасный - а как лесник отреагирует?) труд. Да и что там такое можно отрыть, чтобы это экономически оправдало лесорубов, трелевочник, бревновозы и т.п.?

[idru]

Если уж очень призывно звенит под конкретным корнем - его можно напрячься и вынести, но не весь же лес!

[Dozer]

для начала глубинник возьмите в аренду на пару дён...
много ли там металломусора?
попробуйте причесать лесок другими приборами, может еще одиночные находки попадутся. а из "оригинальных"предложил бы неоднозначный вариант у гарретов пинпойнтер неплох, попробуйте с ПОСТОЯННО удерживаемым пином походить. батареи ушлепаете в момент, но почему бы не попробовать? С собой вожу ЭКСП2 И АСЮ 250, эксп иногда затыкается на гвозди, лежащие поверх монеты, а ася видит бОльший по объему объект, поэтому они друг за другом цели подбирают.

[Red_s]

Под корнями впрочем как и на открытых участках там уже больше ничего не звенит.
Чермет есть но его ничтожно мало и думаю ради двух лишних пятаков копать там весь чермет смысла не вижу , к тому же не знаю как кто но я с экспом легко определяю , что под черниной есть цветмет (повторюсь -чермет там маленький и его очень мало)
Речь идет именно о том, что сейчас там "выжженная земля" одни ямки ...цветного больше нечего не звенит. Но по ситуации очень похоже на описания подъма кладов на полях.
Вопрос в том на сколько реально эт может быть в лесу.

[Dozer]

когда пятаки закапывали, леса могло и не быть... что его брать во внимание? тем более если посажены хрущовские саженцы повдоль борозд.
люди лихие могли добычу припрятать, рельеф смотрите.

[pilgrim]

Под корнями впрочем как и на открытых участках там уже больше ничего не звенит.
....
Речь идет именно о том, что сейчас там "выжженная земля" одни ямки ...цветного больше нечего не звенит. Но по ситуации очень похоже на описания подъма кладов на полях.
Вопрос в том на сколько реально эт может быть в лесу.

Была схожая ситуация. Тоже лес, тоже разбросанные кучками в земле монеты. Все что можно было собрать детектором сходу - собрали (25% находок). Составили карту.
В самых жирных местах по слоям срезали почву на 20-35 см. и проверяли (50% находок). Потом полностью зачистили участок от веток, кустарника и еще раз прошли детекторами (20%). Затем все железо на площадке выкопали (5% находок). Потом все следы деятельности были тщательно скрыты, а перспективная площадка оставлена до лучших времен.

Так вот эти 100% находок не тянут и на четверть клада, почему именно не тянут объяснять не стану. Где остальные 3/4 неизвестно, может быть просто глубоко лежат, может лежат под толстым деревом, может быть кто-то нашел их раньше...и они уже нигде не лежат...

Расчистка даже сравнительно небольшой площадки от леса дело весьма трудоемкое, шумное и затратное... И при отсутствии 100% гарантии дело сомнительное.

[Red_s]

Была схожая ситуация. Тоже лес, тоже разбросанные кучками в земле монеты. Все что можно было собрать детектором сходу - собрали (25% находок). Составили карту.
В самых жирных местах по слоям срезали почву на 20-35 см. и проверяли (50% находок).  Потом полностью зачистили участок от веток, кустарника и еще раз прошли детекторами (20%). Затем все железо на площадке выкопали (5% находок). Потом все следы деятельности были тщательно скрыты, а перспективная площадка оставлена до лучших времен.

Так вот эти 100% находок не тянут и на четверть клада, почему именно не тянут объяснять не стану. Где остальные 3/4 неизвестно, может быть просто глубоко лежат, может лежат под толстым деревом, может быть кто-то нашел их раньше...и они уже нигде не лежат...

Расчистка даже сравнительно небольшой площадки от леса дело весьма трудоемкое, шумное и затратное... И при отсутствии 100% гарантии дело сомнительное.

ты о каких 100% -ах речь ведешь ...о своих или о наших
... не тянут - по возможности все-таки объясни.
В нашем лесу не кого до нас не было (по крайней мере на этом квадрате) когда мы туда заявились там ямок не было вообще.....не одной.


Dozer : лес там был всегда - менялся древостой, но лес как факт имеет место быть на протяжение многих столетий.

[pilgrim]

ты о каких 100% -ах речь ведешь ...о своих или о наших
... не тянут - по возможности все-таки объясни.
В нашем лесу не кого до нас не было (по крайней мере на этом квадрате) когда мы туда заявились там ямок не было вообще.....не одной.
Dozer : лес там был всегда - менялся древостой, но лес как факт имеет место быть на протяжение многих столетий.

О своих ста . А с чего ты решил, что до тебя должны были быть обязательно копатели с детектором. Хватит и забуксовавшего тракториста или танкиста, или лесника ставившего квартальный столб, или немца копавшего окоп... или снаряда упавшего в твой клад...да мало ли чего

[pilgrim]

Если принять, что эти пятаки клад - значит он был закопан в одном месте (думаю это логично). Теперь все пятаки раскиданы по нехилой площади, значит или взрыв или пахали или что-то еще непонятное, тогда какой нах древостой здесь был? Я например ни х... не могу определить точный возраст леса, ну не специалист...

[Red_s]

Если принять, что эти пятаки клад - значит он был закопан в одном месте (думаю это логично). Теперь все пятаки раскиданы по нехилой площади, значит или взрыв или пахали или что-то еще непонятное, тогда какой нах древостой здесь был? Я например ни х... не могу определить точный возраст леса, ну не специалист...

Я же в самом начале сказал - лес пахан лесниками , сажали молодняк.
А лес там был всегда - эт видно и на старых картах и на новых.
Но как бы там ни было по вопросу ты свою точку зрения высказал ...по твоей арифметике получается , что еще около 50 процентов лежит там в земле....
Прямо скажем - обнадеживает

[pilgrim]

Да, теперь думаю можно обсудить, а затем и позаимствовать некоторые детали подсечно-огневого земледелия в первобытнообщинном строе ))

[Red_s]

Да, теперь думаю можно обсудить, а затем и позаимствовать некоторые детали подсечно-огневого земледелия в первобытнообщинном строе ))

Эт перебор местные побъют - из принципа
Буду потихоньку траншеку за траншейкой .... деревья пусть живут.

[pilgrim]

Удачи, интересно будет узнать какие % будут у тебя