Энколпион, мощевик.

[goldwerty]

По внешнему виду очень костный материал напоминает...(приходилось видеть неоднократно при раскопках курганов архиологами)....Просфору влага и грибок "съели" бы...

[Soldat]

А я свои шаловливые ручки пару раз запускал туда внутрь но только ради сохранения так как предметы приходилось греть(потом опять вкладывал их).
В 2х случаях у меня были кусочки дерева естественно уже не залитые так как был предмет ломаный но части мастики сохранились и мне они показались похожи на костяной клей сходство 1в1 что у меня в банке высох в подвале уже 10 лет назад. Насчет кусочков дерева там внутри можно только гадать что и от чего это-тоже думаю что это больше реликвия какая ни будь из Иерусалима. Ну или не от туда.
Вот когда слушал аудио книгу из воспоминаний И.С, Шмелева "Богомолье"(1886год)
Ходили они там в Троице-Сергиеву лавру он там был еще мальченкой и вот интереснный разговор от туда:
Смотрим гроб Преподобного, из сосны,- Горкин признал по дереву. Монах говорит:
- Не грызите смотрите! Потому и в укрытии содержим, а то бы начисто источили.
И открывает дверцу, за которой я вижу гроб.
- А приложиться можно, зубами не трожьте только!
Горкин наклоняет меня и шепчет:
- Зубками поточи маленько... не бойся, Угодник с тебя не взыщет.
Но я боюсь, стукаюсь только зубками. Домна Панферовна после и говорит:
- Прости, батюшка Преподобный Сергий... угрызла, с занозцу будет.
И показывает в платочке, так, с занозцу. И Горкин тоже хотел угрызть, да нечем, зубы шатаются. Обещала ему Домна Панферовна половинку дать, в крестик вправить. Горкин благодарит, и обещается отказать мне святыньку, .когда помрет.
Вот как интересно!
Ну и фотографии тех частиц что были у меня в крестах
Из первого:

И из второго:

[AV.Sots]

Ну и фотографии тех частиц что были у меня в крестах...

Саша, очень интересно, спасибо! На дерево может и похоже. Если оно было воском пролито, то храниться ему можно было вечно. Торцы могли плотно зарасти патиной и доступ влаги туда был полностью перекрыт.

[AV.Sots]

Леша, отковырни маленькую крошку связующего материала и попробуй растворить в ски######е. Даже если это просфора, залита однозначно воском. По поводу мощей я уже писал. Посудите сами, на такое количество крестов никаких оснанков не хватит. Это нужно называть реликвиями.

Толя, под понятием "костный материал" я имею ввиду, нечто из кости, а не чьи то останки. Дед Толь, ну ты прям уж... Ну уж это то я знаю. Хотя может быть все.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Feb 5 2013, 17:44

[Махно]

возможно правда щепочка залитая каким то составом, чтоб не болталась и для сохранения...

Soldat, там на первом фото щепка не ниткой обмотана?

[grigorie]

Для заинтересованных этой темой есть статья в книге "Христианская иконография востока и запада в памятниках материальной культуры Древней Руси и Византии". Статья называется Священные вложения древнерусских энколпионов в контексте литургической практики : возможности комплексного анализа (А.А Липатов, Е.Ю.Медникова, А.Е.Мусин, А.А.Пескова, стр.291).

[asferrum]

Для заинтересованных этой темой есть статья в книге "Христианская иконография востока и запада в памятниках материальной культуры Древней Руси и Византии". Статья называется Священные вложения древнерусских энколпионов в контексте литургической практики : возможности комплексного анализа (А.А Липатов, Е.Ю.Медникова, А.Е.Мусин, А.А.Пескова, стр.291).

отличное знание предмета! заслуженый + в репу!!!
ЗЫ: по теме добавить-то и нечего...
может дерево завоскованое так задубело,может и кость... версии абсолютно не взаимоисключающие!!!

[grigorie]

Спасибо, Асферум, позволю себе небольшую выдержку из статьи "...В результате серии исследований стало очевидно, что содержимое энколпионов большего всего напоминает фрагментированные механическим путем костные ткани, которые , предположительно, являлись святыми мощами. Естественно, исследование не в силах уточнить их происхождение, хотя сам факт наличия в древнерусских реликвариях именно мощей достаточно показателен. Перед тем как быть вложенными в крест-реликварий, мощи покрывались особым составом, представлявшим собой смесь ладана и воска..."
От себя добавлю, что в некотрых (меньшая часть из исследованных) реликвариях были обнаружены также фрагменты дерева, материи, нити, которые в свою очередь были залиты воском и ладаном.
Статья очень интересная, как, впрочем, и книга в целом.

[Soldat]

В моем случаи были 2 деревяшки структуру видно было под микроскопом. И я думаю если оно было залито той мастикой что у меня на первом фото то ей нечего не было страшно так как эта мастика как монолит была.
Махно Да ниточкой там и на второй зарубке этой щепки они были но рассыпались.

Сообщение отредактировано Soldat: Feb 5 2013, 22:59

[serov]

Кое-что видел.
В 80% - внутри земля, родная земля. Только православная вера и щепоть родной земли укрепляла путешественников и воинов.
В 15% - дополнительно были кусочки дерева (родного дома), нити, волосы.
В остальных - воском сформированный крест, деревянный крест и один раз сохранившийся цветок.
Все содержимое было с молитвой захоронено...

[ЩУКАРЬ]

Кое-что видел.
В 80% - внутри земля, родная земля. Только православная вера и щепоть родной земли укрепляла путешественников и воинов.
В 15% - дополнительно были кусочки дерева (родного дома), нити, волосы.
В остальных - воском сформированный крест, деревянный крест и один раз сохранившийся цветок.
Все содержимое было с молитвой захоронено...

Со всем Уважением,но выше сказанное, не есть-мощевик!
Ещё раз повторяю,что Алексей затронул очень интересную тему!
Сначала узнать истоки,почему и Кто носил?!
Не всегда ,что закрыто -это для....!
Бывает и наоборот.
Вера,Цель или от противного.
Ps вот хоть нам, чуть-чуть без громких к составу...

[AV.Sots]

Кое-что видел.
В 80% - внутри земля, родная земля. Только православная вера и щепоть родной земли укрепляла путешественников и воинов.
В 15% - дополнительно были кусочки дерева (родного дома), нити, волосы.
В остальных - воском сформированный крест, деревянный крест и один раз сохранившийся цветок.
Все содержимое было с молитвой захоронено...

Спасибо Сереж! А нет случаем фото? Просто тему создал специально, как наглядный пример, как это выглядит. Что бы народ наглядно представлял, о чём речь, когда говорят о закладных мощах.

[serov]

Спасибо Сереж! А нет случаем фото? Просто тему создал специально, как наглядный пример, как это выглядит. Что бы народ наглядно представлял, о чём речь, когда говорят о закладных мощах.

Леша, фотограф я слабый, ты ж знаешь. Что-то было.
Забыл в 5% упомянуть палочками сформированный крест, камешки...

[Siniy Borod]

Знакомый священник говорил, что чаще всего, в мощевиках носили или части просфоры, или (ооооочень редко) реальные частицы плоти (кожа, кости, ногти)... или если из деревянного, частички этого дуба (кора, древесина) (ну или то, что за него выдавали) http://fotki.yandex.ru/users/helenessis/view/408370/?page=1 , ну или, то, что выдавали за части креста Христова...

Дуб гниет довольно плохо...

[ЩУКАРЬ]

Леша, фотограф я слабый, ты ж знаешь. Что-то было.
Забыл в 5% упомянуть палочками сформированный крест, камешки...

Для наглядного пособия ,подойдёт.
Очень интересно!C ув.

[AV.Sots]

Всем привет! Сегодня по случаю ремонта, пришлось вскрыть еще одни энколпион, который тоже, по видимому оказался мощевиком. Вот, что было внутри креста. Крестик был плотно закрыт. Содержимое не изучал, просто сфотографировал для архива.

[gerg]

жалко мощевичёкдосталось ему(сори ,я про первый мощевичёк)

Сообщение отредактировано gerg: Feb 19 2013, 20:07

[borscheff]

а можно продолжение по открытому, внешнюю часть посмотреть, ну и далее, результат.
( спасибо )

[AV.Sots]

а можно продолжение по открытому, внешнюю часть посмотреть, ну и далее, результат.
( спасибо )

К сожалению уже нет. Крестик собран и отдан владельцу.

[casperxxrock]

Всем привет! Сегодня по случаю ремонта, пришлось вскрыть еще одни энколпион, который тоже, по видимому оказался мощевиком. Вот, что было внутри креста. Крестик был плотно закрыт. Содержимое не изучал, просто сфотографировал для архива.

     

Камешки видны