Рубль 1737, Гедлингер или Дмитриев?

[Fokyc]

На данный момент, к сожалению, для себя так и не оформил принадлежность данной монеты ни к Гедлингеру, ни к Дмитриеву... При сравнениях штемпелей 36 года вижу множество идентичностей.
Может ли кто чётко прояснить ситуацию?

[org]

На данный момент, к сожалению, для себя так и не оформил принадлежность данной монеты ни к Гедлингеру, ни к Дмитриеву... При сравнениях штемпелей 36 года вижу множество идентичностей.
Может ли кто чётко прояснить ситуацию?

Было уже...
http://www.staraya-moneta.ru/forum/message...7#message161388

[Fokyc]

Было, я эту тему перечитывал много раз. Поэтому и возникли вопросы.

[Lenox]

Это Гедлингер. "Божьей милостью" Буква Б маленькая; у Дмитриева - большая.

[PRO]

Есть много мнений на эту тему.
Для себя я считаю, что подмастерье
пусть и талантливый, никогда не сможет
сделать штемпели на уровне мастера -медальера Европейской величины.
Мое мнение , что Гедлингер
сделал несколько штемпелей
особенно портретной стороны.
Существенное отличие в портретах Анны
появляется только в 1738 году.
Думаю что Дмитриев в 1737 использовал инструмент Гедлингера
а сам сделал только нового орла.

[Fokyc]

Я тоже склоняюсь к Гедлингеру по портрету. Но не стоит упускать вариант что орёл от Дмитриева. Может ли быть такое? Иначе почему именно этот штемпель не чисто Гедлингеровский?

[org]

Это Гедлингер. "Божьей милостью" Буква Б маленькая; у Дмитриева - большая.

Чушь пишите.

Вообще с этим рублем больше вопросов, нежели ответов. Почему например рубль 1736 года отчеканенный в кол-ве 2671 экземпляр очень редко встречается на аукционах и в коллекциях.
Своё мнение еще не сформировал, да и вряд ли получится, для этого надо иметь не фото, а реальные монеты для сравнения и сопоставления.
Пока что процитирую КБ1: "Вы указ #223 читали? Там же доходчиво написано что Дмитриев вырезал точную копию с Гедлингера, " и тем штемпелем монет напечатано 257,000 рублей." Надпись на тех рублях "имеется с сокращением." Что и надо было изменить, с 18 Августа 1737 года, исправив надпись на полную. Так как указ этот недвусмысленно показывает что штемпель с неправильной надписью был вырезан Дмитриевым"
Тут возразить нечего...

[Lenox]

Чушь пишите вы, когда пытаетесь разобраться в том в чём пока никто до конца не смог разобраться, имея все возможные архивные документы под рукой. И статью уважаемого Василия Васильевича Узденикова читал на эту тему - там вопросов больше чем ответов а по сему не нужно ничего усложнять; по умолчанию эти штемпеля являются оригинальными гедлингеровскими, и не важно копировал их Дмитриев или нет. Там по-моему 2 штемпеля аверса и 2 реверса в различных сочетаниях.

[org]

Чушь пишите вы, когда пытаетесь разобраться в том в чём пока никто до конца не смог разобраться, имея все возможные архивные документы под рукой. И статью уважаемого Василия Васильевича Узденикова читал на эту тему - там вопросов больше чем ответов а по сему не нужно ничего усложнять; по умолчанию эти штемпеля являются оригинальными гедлингеровскими, и не важно копировал их Дмитриев или нет. Там по-моему 2 штемпеля аверса и 2 реверса в различных сочетаниях.

Любезный, если вы что то читали, это не значит, что вы поняли то, что читали. Ваши слова, процитированные выше - тому яркое подтверждение.

[Fokyc]

Чушь пишите.

Вообще с этим рублем больше вопросов, нежели ответов. Почему например рубль 1736 года отчеканенный в кол-ве 2671 экземпляр очень редко встречается на аукционах и в коллекциях.
Своё мнение еще не сформировал, да и вряд ли получится, для этого надо иметь не фото, а реальные монеты для сравнения и сопоставления.
Пока что процитирую КБ1: "Вы указ #223 читали? Там же доходчиво написано что Дмитриев вырезал точную копию с Гедлингера, " и тем штемпелем монет напечатано 257,000 рублей." Надпись на тех рублях "имеется с сокращением." Что и надо было изменить, с 18 Августа 1737 года, исправив надпись на полную. Так как указ этот недвусмысленно показывает что штемпель с неправильной надписью был вырезан Дмитриевым"
Тут возразить нечего...

Вырезал копию ...а сколько оригиналом начеканили до того как?

[LLL]

А нах такие подробности?
Рубль за млн продаётся?
Штемпеля Гедлингера, оно как бы некоторыми и считается что Дмитриев. Ну и пусть считают: на цену влияет?

[Roverwolk]

Монета в сохране VF-Vf+.Обсуждать действительно не чего,монета не стоит большого внимания,как по сохрану,так и по цене.А просто поболтать это любимая тема Fokyca.Относят этот тип к Гедлингеру.Была бы монета интересная ,или какая то не описанная то и поболтать можно,а в этой теме это пустая трата времени.

[*Никита*]

уже писал как то на ЦФН,
Принято считать 1736 год - Гедлингер, 1737 - Дмитриев, сделавший идеальные копии штемпелей Гедлингера. Также трактует один из лучших специалистов по рублям Анны - Евгений Георгиевич Полуйко в своем каталоге: Дмитриевские копии со штемпеля Гедлингера (см. ниже вложение).
Да, медальер уехал из России 26 мая 1737 года и в 1737 году ещё мог что то сделать.. Но архивных свидетельств на сей счет нет, поэтому доказать, участвовал ли Гедлингер в изготовлении штемпелей 1737 года, так же как и участвовал ли Дмитриев в изготовлении штемпелей 1736 года, а может они вдвоем сидели и на одном из штемпелей половину легенды пуансоном набил Гедлингер а вторую половину - Дмитриев, и с маточника орел и силуэт переводил вообще какой-нибудь третий подмастерье - таких архивных свидетельств нет. Все это на уровне предположений...
Гедлингеру дали в ученики Дмитриева, и резчик делает под присмотром мастера так же изящно и качественно штемпеля как и сам мастер... В последствии, с середины 1737 года Дмитриев уже в документах числится мастером и создает на ряде своих штемпелей портреты императрицы с вполне самостоятельной трактовкой образа Анны.
Вообщем, можно тут не разводить полемику, а придерживаться уже устоявшегося мнения:
1736 год - Гедлингер, 1737 - Дмитриев (скопировавший тип Гедлингера на штемпели 1737 года)
и редкость несоизмерима между ними..

Сообщение отредактировано *Никита*: Feb 1 2013, 05:54

Вложенные эскизы изображений

[Fokyc]

Просто поболтать можете без проблем. А у меня интерес.
Я так понял чёткости здесь не будет. Всё на уровне преположений.

[бамбук]

А у меня интерес...

Извините, интерес к чему? - к монете, или к деньгам, которые за нее можно выручить?

[Fokyc]

Конечно к современным деньгам у меня интересу больше.
Но, как говорится: с кем поведёшься, от того и наберёшься. Вот и набираюсь потихоньку...

[Kolamba]

А что Вы хотели? Согласен с Никитой, нельзя что либо доказать без документов, и любые предположения так и останутся предположениями. Словесное утверждение что это Гедлингер на цену никак не повлияют, я тоже склонен не усложнять и считаю 36-Гедлингер, 37-Дмитриев.

[Fokyc]

Наши с вами преположения строятся на выводах пары человек. И дальше возникает вопрос: с чего сделаны те выводы? Документов, сами говорите, нет.

[org]

Наши с вами преположения строятся на выводах пары человек. И дальше возникает вопрос: с чего сделаны те выводы? Документов, сами говорите, нет.

А вы читаете, то что другие пишут?
Вы же и на СМ читали (как вы сами написали) и я вам копировал оттуда про приказ № 223. Или вам это не документ? Чего воду в ступе то толочь, отрицая очевидное.

[Fokyc]

223 документ сообщает что "Дмитриев вырезал точную копию с Гедлингера, и тем штемпелем монет напечатано 257,000 рублей". Но в этом документе нет ни слова о том, что штемпелями Гедлингера рубли в тот год не чеканились. Или я что-то пропустил?