пуговицы франция польша 1812, помощь с атрибуцией

[полосатый мух()]

спецы прошу помощи с оценкой и атрибуцией,не понятно с оловянными № 10 и пушками под пушками цифра 3. доп фото по запросу.спасибо за участие.

Вложенные эскизы изображений

[Тацинский]

По номерам: насколько видно 14 - ранняя по изготовлению, по редкости можно сказать редкая. 46 на 1812 г тоже скажем редкая. 21, 61 частые примерно по 250 р, 4 тоже не редкая. 14 и 46 от 500 р.. Плохо что там с ушами не во всех пуговицах порядок. Так что цены примерные. По степени редкости называю по тем полкам которые участвовали в компании 1812 г в России, не берем во внимание другие страны. Это к тому что на форуме есть разные участники и в их странах эти номера могут быть и частыми))
олово с пушками 3 арт обоз, чуть подшаманить и 350 р. 10 в олове - кирасирский полк или обозник линейного 10 полка. От 350 р + и как повезет, в прочем это относится ко всем пугам

[полосатый мух()]

примите спасибо за ответ . есть ли смысл с моей репой выставлять на аукцион. или лучше просить знакомых с репой.

[Тацинский]

Хотите сами, хотите попросите, себе ведь репутацию тоже надо когда то поднимать) Единственно что может кто то попросит выслать лот вперед оплаты.

[Юлия Крылова]

14- поляк на 1812, не редкая.

[zubas]

обозник линейного 10 полка

позвольте заметить - были 23 обозные батальоны и к линейным полкам они не принадлежали

[Юлия Крылова]

Мое мнение, 10-й кирасирский.

[Тацинский]

Точного определения нет и так же как и единого мнения по этому вопросу

[лесом-рекою]

Я конечно извиняюсь, но как раз есть доподлинно известный факт, что такие пуговицы носили кирасирские полки. Это подтверждается документально и иконографически.

А вот мнение относительно того, что аналогичные пуговицы носили батальоны обозов, пока не подтверждено ничем, и остается только мнением основанном на одной письменной строчке у Фалу: - "пуговицы белого металла с номером батальонов.

Учитывая тот факт, что в последние годы стали выкапываться пуговицы белого металла с номером, ухом крабом и круговой надписью "Bataillon des equipages" - их следует со 100% вероятностью считать пуговицами обозных батальонов французской армии.
Потому, что именно это на них и написано.

[zubas]

на одном форуме показывали оловяную с цифрой 15 - кирасиры быть не могли

Сообщение отредактировано zubas: Jan 20 2013, 22:34

[лесом-рекою]

Валдас, я и 17 и 22 номера видел в олове.

С 1797 по 1801-1803 годы кавалерия французская состояла из 24 кавалерийских полков. Без разделения на шеволежеров, кирасир, драгун.... Только 2 карабинерских полка назывались карабинерскими.
Все эти 24 полка носили оловянные пуговицы линейного образца.
У Фалу их рисунок последний. на странице 130.
А с 1801-1803 годов кавалерийские полки преобразовываются в кирасирские и драгунские (у Соколова это 541 стр.)

Таким образом, французская кавалерия так же как и пехота, продолжала носить пуговицы старого образца. Отсюда и находки олова с номерами 15-24.

Я не исключаю что и обозы могли носить такие же пуговицы. Допустим Bataillons des equpages носили до 1812 года а по регламенту 1812 обозников успели переодеть в кирасирские пуговицы. Но пока это ничем не подтверждается.

[zubas]

Все эти 24 полка носили оловянные пуговицы линейного образца.
У Фалу их рисунок последний. на странице 130.

Ян, не смог найти место, где пишут, что с 1797 по 1801-1803 24 полка носили оловянные пуговицы линейного образца:
только на той же 130 стр. в самом низу прочёл, что пуговицы пехотного образца у кавалерии были до 1792г.;
ну а потом, сам знаешь, на короткое время у всех был снопок с шапкой...и очень сомневаюсь , что оловянная пуговица выдержала бы 20 лет солдатской жизни

[лесом-рекою]

Про 1797-1803 написано под пуговицей номер 16.
Эволюция кавалерийских пуговиц так же отображена на 130-й странице.
В тексте видимо он забыл написать про 1797-1803 годы, а на картинке показал.
В Россию солдаты приходили и с более ранними образцами пуговиц и мы все их находим.

Про 20 лет солдатской жизни ничего сказать не могу, но имею лично найденные оловянные пуговицы консульского периода, которым в 1812 году исполнилось от 8 до 12 лет. И они как новые.

[полосатый мух()]

приподниму тему. подскажите какие первые 2 пуги выставить на аукцион. что больше интерисует если вообще интересует. продаваться будут на этом ресурсе. всем спасибо.

[полосатый мух()]

оловяшки на аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=495645 вторая http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=495633