Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


451 страниц « < 33 34 35 36 37 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Клуб владельцев мини-экскаваторов., Все о них, любимых! :)

Петрович
post Jun 17 2015, 14:21
Создана #681


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


Да-с! Ждём-с отчётик-с! smile.gif


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кисса
post Jun 17 2015, 14:54
Создана #682


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,766
Зарегистрирован: 26-February 11
Из: КМВ
Пользователь №: 26,950
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Металлоискатель: Sovereign GT,
Пол: мужской

Репутация: 823 кг
-----XXXXX


О-чень интересная,познавательная тема... smile.gif Сам давно подумываю над таким девайсом, но понимая, что в любом деле всегда есть подводные камни-как то все откладывал это приобритение.Надеюсь, что с помощью знаний и советов камрадов удастся приобрести толковый аппарат.Огромное Спасибо всем, кто просветил по данной проблеме. Абоненту отдельное Спасибо за тему и ,конечно же+.

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 17 2015, 15:16


--------------------
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Jun 17 2015, 16:22
Создана #683


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


Вот интересная вещь, для тех кто работает на экскаваторе.
http://######/category/ezidig/
Вобщем, речь идет о
Ezidig Экскаваторная система для предотвращения повреждения подземных кабелей и труб.



--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Jun 17 2015, 18:56
Создана #684


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Jun 17 2015, 14:21)
Да-с! Ждём-с отчётик-с! smile.gif

Ой, парни, это пипец сегодня был! Такого Зла у меня давно не было! biggrin.gif Приезжаю получать. Стоит во дворе - желтенький. Смотрю - да, досталось ему по жизни. Гусеницы натягивать, фара одна разбита, одна закрашена - когда к продаже готовили шуровали ковровым бомбо...хммм...окрашиванием!. Сиденья как такового нет - вместо него ржавая железка, которая когда-то была сиденьем. Но это ладно. оформляю документы, бегу к дилеру комацу, они в трехстах метрах от ПЭК. Договариваюсь, беру их человека, иду перегонять трактор. Ключи на проволочке привязаны, аккумулятор нашли под "сиденьем" - клеммы сняты, прикрутили - как ни странно, весь заговненный аккумулятор оказался живым. Оборота три - вжик! Тыр, тыр, тыр - работает! дыма из трубы нет, чисто - ни сизой копоти, ничего - не видно даже, как работает. тарахтит на совесть. это радует. Чел пробует поднять ковш...не тут-то было. Мертвый. Гидравлика мертва! Откуда-то из-под брюха хлещет масло. Заглянули в бак гидравлики - фильтр сухой. масло все выгнало.
В общем - долго решали что делать - и так, и сяк - никакого выхода, кроме как нанимать кран, камаз и эти триста метров до дилера везти в кузове. рассказывается быстро, но не быстро дело делается. Пока доехал на пятак, где кучкуются калымщики, пока нанял кран, камаз...жарища, духота, пылища, настроение поганое, пить охота - Зло!
Дозвонился до поставщика, говорю - вы обязаны были мне поставить исправный трактор, и? Где? В общем - буду вычитать из оставшейся суммы платежа.на том и порешили - машины, масло, ремонт гидравлики. Составил акт претензии к ПЭК, будет подавать. Только сомневаюсь...течет из поддона. Божится-клянется, что загоняли своим ходом. В любом случае - я монал платить из своих денег. С них возьму, что бы они с пэка не взяли. Пофиг. Фото все сделал, как трактор стрелой подымали.
В общем - стоит он теперь на СТО, будут делать, звонить, ну и так далее.
Газель под него уже готова - усилил раму, усилил полы, усилил рессоры - нормально будет. Аппарели вышли тяжеленные, сцука еле таскаю. Килограммов 80, не меньше, каждая. Но деваться некуда. 70 штук, как с куста. Все подорожало - металл, рессоры. ну а работа как и всегда - цена запчастей=цена работы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ПАРУС ВИКТОР
post Jun 17 2015, 19:31
Создана #685


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,009
Зарегистрирован: 18-November 11
Из: Страна Чудес.
Пользователь №: 36,206



Репутация: 338 кг
-----XXXXX


А на видео бегал как живой, отжимался, всё честь по чести. Уж такая вот она дистанционная покупка, продаваны тоже "молодцы". Кому верить? Хотя техника б/у, поломаться может хоть через минуту, а может вообще работать без поломок долгое и долгое время. Будем надеятся что это последний косяк этого комацика, и дальше будет только всё более радужно.

Сообщение отредактировано ПАРУС ВИКТОР: Jun 17 2015, 19:33


--------------------
Будь верен тому, кто верен тебе.
------
РУСЬ. Здесь, под покровом небес Мы родились.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Jun 17 2015, 20:46
Создана #686


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


Да уж! Если надумаю покупать, то только с живым просмотром или новый.
Спасибо за науку.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кисса
post Jun 17 2015, 21:33
Создана #687


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,766
Зарегистрирован: 26-February 11
Из: КМВ
Пользователь №: 26,950
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Металлоискатель: Sovereign GT,
Пол: мужской

Репутация: 823 кг
-----XXXXX


Да..однако...
..А вот на аве мелькает вот этот Хиетачи smile.gif 15..за 600.
.....Мини-экс нет наработки по рф 2006 Hitachi ex15.....
Притом он один и тот же, но в разных городах предложение.Чуть раньше за него просили 720.Там и виде0 есть,как он дрыгается,отжимается и т.д.. biggrin.gif Хотел спрость у уважаемого сообщества-вообще-кто нибудь знаком с такой технкой, или может сталкивался с этой моделью..Вообще-вроде и кабина и захват в глубь около 2 м.Чем не вариант? smile.gif

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 17 2015, 21:38


--------------------
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Jun 17 2015, 22:23
Создана #688


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Jun 17 2015, 18:56)
Дозвонился до поставщика, говорю - вы обязаны были мне поставить исправный трактор, и? Где? В общем - буду вычитать из оставшейся суммы платежа.на том и порешили - машины, масло, ремонт гидравлики. Составил акт претензии к ПЭК, будет подавать.

Газель под него уже готова - усилил раму, усилил полы, усилил рессоры - нормально будет. Аппарели вышли тяжеленные, сцука еле таскаю. Килограммов 80, не меньше, каждая. Но деваться некуда. 70 штук, как с куста. Все подорожало - металл, рессоры. ну а работа как и всегда - цена запчастей=цена работы.

Хорошо , что продавец согласился на не доплату суммы на ремонт гидравлики
Мне так видится , это чуть ли не пол стоимости экскаватора ???

Газельку где делали , в конторе , у нас в Нижнем или у себя ???
Аппарели у меня тоже тяжелые , тоже под 80 кг , это нормально.
Их ведь только подтаскивать и стаскивать нужно , волоком .
Носить особо не приходится .
Ноги выездные сделали ???

А по поводу техники , не расстраивайтесь , все сделается , это ж железяка .
Причем Японская , благодарная , один узел починил и можно быть уверенным , что он теперь долго не подведет .
В отличии от Наших и Китайских творений .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Jun 17 2015, 22:48
Создана #689


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


Ребята, подскажите, а как колёсный минитрактор в фургон загонять? Так же как гусеничный или есть иной способ?


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Jun 17 2015, 23:06
Создана #690


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Кладовед @ Jun 17 2015, 22:23)
Хорошо , что  продавец согласился на не доплату суммы на ремонт гидравлики
Мне так видится , это чуть ли не пол стоимости экскаватора ???

Газельку где делали , в конторе , у нас в Нижнем или у себя ???
Аппарели у меня тоже тяжелые , тоже под 80 кг , это нормально.
Их ведь только подтаскивать и стаскивать нужно , волоком .
Носить особо не приходится .
Ноги выездные сделали ???

А по поводу техники , не расстраивайтесь , все сделается , это ж железяка .
Причем Японская , благодарная , один узел починил и можно быть уверенным , что он теперь долго не подведет .
В отличии от Наших и Китайских творений  .


Скорее всего там шланг порвался, думаю ничего страшного. Однако это тоже денег стоит. Но я денег недодал сто штук, думаю - хватит. biggrin.gif Вычту.
У себя делал, у мастера, который газели делает. Там не только переоборудование было - еще и кое-какие сопли устраняли. Ноги - винты, взял за основу вашу машину. smile.gif Еще раз спасибо за наглядные снимки. Вдоль кузова доски 40-ка, чтобы гусеницами пол не раздолбать. Да и просто нужно усиливать - смешной пол был, из фанерки. забрал бы вчера уже, но начали пробовать, начал затаскивать аппарель в кузов - хлоп - доску повдоль чуть не расщепил. Представил, как по ней трактор будет влезать - и все, оставил переделывать. Уголок 60-ку нашили на порог. Теперь крепко.
Что касается бульдожки - да сделаю все. Просто что-то задолбался в последнее время свою технику мастырить - то ниву, то газель, то вот эксик. biggrin.gif сцука отдыху мне не дают! Посмотрим, во что ремонт выльется.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ПАРУС ВИКТОР
post Jun 18 2015, 00:31
Создана #691


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,009
Зарегистрирован: 18-November 11
Из: Страна Чудес.
Пользователь №: 36,206



Репутация: 338 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Jun 17 2015, 23:48)
Ребята, подскажите, а как колёсный минитрактор в фургон загонять? Так же как гусеничный или есть иной способ?

Обычно так же как и на гусеницах, т.е. аппарель. Только лучше колёсный минитрактор задом в фургон загонять, так проще выезжать.
Экскаваторы вообще с помощью стрелы и отвала забираются и слазят, безо всяких приспособ, но это уметь надо, и техника коверкается что экс., что авто. Это больше необходимость разовая, либо понты.


--------------------
Будь верен тому, кто верен тебе.
------
РУСЬ. Здесь, под покровом небес Мы родились.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Jun 18 2015, 00:35
Создана #692


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Jun 17 2015, 22:48)
Ребята, подскажите, а как колёсный минитрактор в фургон загонять? Так же как гусеничный или есть иной способ?

Тоже по аппарелям .
Но еще более осторожно , слететь легче в 10 раз .
Я бы наверное сильно нервничал первое время . cheesy.gif


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Jun 18 2015, 00:46
Создана #693


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Jun 17 2015, 23:06)
Ноги - винты, взял за основу вашу машину.  smile.gif 

Понятно , ну и отлично ! smile.gif
Рад что мой опыт помог .
А я как то раз , попробовал выехать без лапок , по аппарелям .
Думаю , дай посмотрю насколько все страшно.
И оказалось весьма страшно .
Когда я стал переваливаться на эксе через задний съезд , машина начала подниматься , передок принялся пытаться оторваться от земли .
Началась качка .
Да и появилось ощущение , что зад машины , свес , сейчас сложится .
Теперь все желание экспериментировать отпало напрочь .
Так что , ноги штука весьма полезная .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

абонент
post Jun 18 2015, 01:38
Создана #694


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,479
Зарегистрирован: 25-February 10
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 15,666
Первый в топе

Пол: мужской

Репутация: 491 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Jun 17 2015, 18:56)
Ой, парни, это пипец сегодня был! Такого Зла у меня давно не было! biggrin.gif  Приезжаю получать. Стоит во дворе - желтенький. Смотрю - да, досталось ему по жизни. Гусеницы натягивать, фара одна разбита, одна закрашена - когда к продаже готовили шуровали ковровым бомбо...хммм...окрашиванием!. Сиденья как такового нет - вместо него ржавая железка, которая когда-то была сиденьем. Но это ладно. оформляю документы, бегу к дилеру комацу, они в трехстах метрах от ПЭК. Договариваюсь, беру их человека, иду перегонять трактор. Ключи на проволочке привязаны, аккумулятор нашли под "сиденьем" - клеммы сняты, прикрутили - как ни странно, весь заговненный аккумулятор оказался живым. Оборота три - вжик! Тыр, тыр, тыр - работает! дыма из трубы нет, чисто - ни сизой копоти, ничего - не видно даже, как работает. тарахтит на совесть. это радует. Чел пробует поднять ковш...не тут-то было. Мертвый. Гидравлика мертва! Откуда-то из-под брюха хлещет масло. Заглянули в бак гидравлики - фильтр сухой. масло все выгнало.
В общем - долго решали что делать - и так, и сяк - никакого выхода, кроме как нанимать кран, камаз и эти триста метров до дилера везти в кузове. рассказывается быстро, но не быстро дело делается. Пока доехал на пятак, где кучкуются калымщики, пока нанял кран, камаз...жарища, духота, пылища, настроение поганое, пить охота - Зло!
Дозвонился до поставщика, говорю - вы обязаны были мне поставить исправный трактор, и? Где? В общем - буду вычитать из оставшейся суммы платежа.на том и порешили - машины, масло, ремонт гидравлики. Составил акт претензии к ПЭК, будет подавать. Только сомневаюсь...течет из поддона. Божится-клянется, что загоняли своим ходом. В любом случае - я монал платить из своих денег. С них возьму, что бы они с пэка не взяли. Пофиг. Фото все сделал, как трактор стрелой подымали.
В общем - стоит он теперь на СТО, будут делать, звонить, ну и так далее.
Газель под него уже готова - усилил раму, усилил полы, усилил рессоры - нормально будет. Аппарели вышли тяжеленные, сцука еле таскаю. Килограммов 80, не меньше, каждая. Но деваться некуда. 70 штук, как с куста. Все подорожало - металл, рессоры. ну а работа как и всегда - цена запчастей=цена работы.


Ну как и предполагали, ничего нового. Я уже 3 раза покупал технику и понял, что все они одинаково ушатаны, что у нас, что в Японии, как-бы красиво их не описывали и какое-бы видео не показывали. Все они требуют доработок, ничего страшного, глаза боятся- руки делают. Изготовить новый шланг обойдётся в 300-500 руб, не криминально, хотя очень не приятно это выглядит на свеже-купленной технике. Про сиденье писать не буду, скажу так- хорошо что оно есть, я своё в первый-же день отдал в мастерскую, сделали новое, кожаное за 1000 руб. А теперь самое главное- где фото? Причём надо сделать фото больных мест, может я чем смогу помочь, объясню, расскажу.
А в целом- ряды миниэкскаваторщиков ещё пополнились, поздравляю!!!
Мне очень приятно, что многие прочитав мою тему поняли, что давно хотели что-то подобное, но не с кем было поделится, пообщаться. Теперь клуб по интересам растёт и я думаю это не предел. Я знаю, что ещё трое наших участников приобрели подобную технику прочитав данную тему, но по разным причинам не хотят здесь светиться.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Jun 18 2015, 01:43
Создана #695


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


Будут снимки. Чуть позже. Сегодня был тяжелый день. biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

абонент
post Jun 18 2015, 01:46
Создана #696


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,479
Зарегистрирован: 25-February 10
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 15,666
Первый в топе

Пол: мужской

Репутация: 491 кг
-----XXXXX


QUOTE(Петрович @ Jun 17 2015, 22:48)
Ребята, подскажите, а как колёсный минитрактор в фургон загонять? Так же как гусеничный или есть иной способ?


Опять в неправильном направлении думаем, не нужен колёсный минитрактор, нужен гусеничный! Если колёсный- то он должен быть большим, а не мини!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бик
post Jun 18 2015, 08:28
Создана #697


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 449
Зарегистрирован: 24-March 13
Пользователь №: 54,523


Пол: мужской

Репутация: 61 кг
-----XXXX-


QUOTE(абонент @ Jun 18 2015, 01:46)
Опять в неправильном направлении думаем, не нужен колёсный минитрактор, нужен гусеничный!  Если колёсный- то он должен быть большим, а не мини!


Как спец, расскажите почему?
Проходимость, маневренность...? smile.gif


--------------------
rock-n-roll forever
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Jun 18 2015, 09:08
Создана #698


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бик @ Jun 18 2015, 08:28)
Как спец, расскажите почему?
Проходимость, маневренность...? smile.gif

И проходимость, и сцепление с грунтом, когда двигаешь, и устойчивость. Не зря же бобкэт весит три тонны! Такой же гусеничный весил бы в два раза меньше. Сами представьте - опора у гусеничного, и у колесного - площадь опоры какая? 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

абонент
post Jun 18 2015, 10:32
Создана #699


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,479
Зарегистрирован: 25-February 10
Из: Ленинградская обл.
Пользователь №: 15,666
Первый в топе

Пол: мужской

Репутация: 491 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бик @ Jun 18 2015, 08:28)
Как спец, расскажите почему?
Проходимость, маневренность...? smile.gif


Мне приходилось видеть сравнение при снятии грунта. Работала колёсная JSB довольно внушительных размеров и гусеничный миниэкскаватор весом около 1.5 тонны. Колёсник опускает отвал, встаёт на дыбы и крутит задними колёсами и даже не может тронуться с места. Короче он "процарапал" за час метров 40-50, где-то снял грунт, где-то не смог. У гусеничного отвал уже, ширина среза меньше, но зато встал "как вкопанный" и поехал нарезать. Есть ещё одна тонкость: что гусеничный не может взять отвалом, тут-же гребёт ковшом, откидывает и поехал дальше, а колёсником надо разворачиваться, а это не везде можно сделать. Вот например моя фотка снятия грунта под фундамент
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Azlkovec
post Jun 18 2015, 11:48
Создана #700


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 18-June 15
Пользователь №: 2,335,268


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Всем привет. Прочитал всю тему. Очень хочу купить миника. Перевозить собираюсь на прицепе. Встал перед выбором между Кобелко sk007 750кг 1,5м глубина и Кубота К-008 980кг и 1,75м глубина. Стоимость преобретения одинаковая. Но кубота роет глубже, зато для перевозки надо мутить прицеп на заказ, чтоб не тяжелее машины тягоча и не привысить общий вес автопоезда 3500кг. Отсюда вопрос, 25 см глубины стоят такого гемороя? Будет ли у Куботы больше заказов? Да, живу в московской области, водопроводы роют тут от 1,5 до 2 метров. Очень жду совета. Хочу к вам, спасибо!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


451 страниц « < 33 34 35 36 37 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th August 2025 - 10:41
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru