Кого хоронили сидя., Просьба помочь, в определении захоронения.

[Shangri-la]

Согласна полностью!!! В могилке еще должно быть полно всякой утвари. У них так принято.

Мусульманские захоронения вообще то безинвентарные как правило.

Вот что я нашел по-поводу сидячих захоронений:
Сидячие захоронения встречаются среди близких к булгарам савиров, – один из крупных городов Волжской Булгарии звался Сувар. Известно также, что в Слободском городе в 16 веке проживали татары, но неясно, где они хоронили умерших. Замечу, археологических данных по Карино пока нет, татары (булгары) могли жить там и ранее 15 века. интересно сопоставить обряд сидячих захоронений существовавший у Каринских татар (и обнаруженный в Слободском могильнике) с подобными захоронениями в других местностях.

«Сидячие захоронения встречаются в основном в Водской земле (к северу от Новгорода). В X в. эта традиция вместе с варягами проникает из Скандинавии на Русь, где становится одним из вариантов погребального обряда социальной верхушки – собственно "руси" в узком смысле. Камеры в первом приближении отвечают минимальным требованиям христианской обрядности. Социально престижный обряд (камеры, в т.ч. с сидячими погребениями) приносится в сельские районы своего рода "новыми русскими" XI в., они приходят туда в качестве представитедей власти и новых "хозяев жизни" (квазикамера в Струйском разрушает незадолго до этого совершенное захоронение), при этом исполнители обряда подчас лишь приблизительно представляли, как принято хоронить в камерах. В большинстве регионов Руси рассматриваемая традиция остается маргинальной (напр., камера с сидячим погребением раскопана, по-видимому, в могильнике Эсьмоны III, однако сидячие погребения в этом районе немногочисленны), но в восточной части Новгородской земли она становится популярной. С конца XII в. сидячие погребения распространяются как на восток, в Костромское Поволжье, так и, особенно, на северо-запад, где на Ижорском плато представлены более чем полутысячей комплексов. Их распространение маркирует произошедший в XII в. отток населения из восточных районов Новгородской земли. Причины носят комплексный характер: климатический, хозяйственно-экологический (более чем столетняя интенсивная земледельческая эксплуатация долин при невозможности без удобрения навозом освоения малоплодородных песчанных и супесчаных водоразделов), военно-политический (установление границы между Новгородской и Владимирско-Суздальской землями).

Реконструируемое развитие в древнерусской культуре скандинавской по своему происхождению традиции сидячих погребений демонстрирует актуальность анализа роли камерных погребений в формировании обрядности древнерусских курганных могильников XI-XII вв. (например, динамики распространения ямных ингумаций). При этом существенно, что помимо Южной Руси, где значительная серия камер X и XI в. несомненна, камеры или квазикамеры XI или XI-XII вв. выявляются в сельских могильниках не только Поднепровья, но и Северо-Запада (Удрай, Рапти-Наволок, Струйское, Избрижье, Пекуново и др.)».

В связи со сказанным уместно напомнить следующее. Выше было высказано предположение об идентификации загадочных колбягов с булгарскими русами (колбеки – колынские беки?). Колбяги (кул-пинги, кульфинги) – исчезнувшее скандинавское племя, упомянуто в Русской правде рядом с варягами, точное местопребывание (вероятно, за пределами Киевской Руси и Новгородской земли) неизвестно. Некоторые связывают его с этнонимом Водь. По саге, Торольв встретил кюльфингов во время своего пер­вого торгово-даннического похода в Финнмарк. Кюльфинги, при­шедшие «с востока», занимались торговлей с местным населе­нием, «а кое-где – грабежами». Торольв уничтожает встре­тившихся на его пути конкурентов.

Таким образом, сидячие захоронения могут свидетельствовать о проживании у нас (и в Булгарии вообще) потомков скандинавов в 10–12 веках. Каринские князья, вероятно, переняли и надолго сохранили этот обычай в качестве символа знатности. Это говорит об их очень раннем появлении на Вятке, – вероятно, ещё в 13 веке.

[adale]

Сидячая поза не свойственна для покойника, ведь после смерти происходит трупное окоченение,  затруднительно потом будет формировать сидячую позу…  да и зачем нужно это делать?
Может этих людей закопали в сидячей позе живьём, как вид казни?
Или возможно, это  связано как-то с религией, например с буддизмом,  и сидячая поза означает медитативное состояние?

В любом случае, вопрос этот интересный, хотелось бы найти на него ответ.

Хоронят в исламе до заката с момента смерти, сидя, окоченеть не успеет!
(инфа от друга -из чечни)

Сообщение отредактировано adale: Jan 18 2013, 19:42

[Igor I]

Хоронят в исламе до заката с момента смерти, сидя, окоченеть не успеет!
..

Так и есть,хоронят в день смерти. И еще сидячая поза покойника (в наших краях,на границе с Азией) вроде свойственна тюркским доисламским захоронениям - слышал такое от своего знакомого-археолога.

[Холдин]

У меня есть одна версия, хочу Вам ее изложить, в 1534 недалеко от города, произошло сражение. Крымский хан Сахиб Гирей бился с Московским войском. Кровопролитное
сражение, длившееся
несколько дней,
закончилось полным
разгромом татарских орд. Могли и захоронить, по своим обычаям.

[Igor I]

У меня есть одна версия, хочу Вам ее изложить, в 1534 недалеко от города, произошло сражение. Крымский хан Сахиб Гирей бился с Московским войском. Кровопролитное
сражение, длившееся
несколько дней,
закончилось полным
разгромом татарских орд. Могли и захоронить, по своим обычаям.

Тогда по-идее надо искать поле боя рядом,возможно прямо на этих же огородах-далеко относить не стали бы в таком случае.Я лично так думаю.

[Begemot]

У меня есть одна версия, хочу Вам ее изложить, в 1534 недалеко от города, произошло  сражение. Крымский хан Сахиб Гирей бился с Московским войском. Кровопролитное
сражение, длившееся
несколько дней,
закончилось полным
разгромом татарских орд. Могли и захоронить, по своим обычаям.

А если разгромили полностью-то кто хоронил по татарским обычаям? Хотя,может быть пленные хоронили,тоже как версия...

[Холдин]

В моей версии, есть одно слабое место, поле боя, от места захоронения, находится по прямой примерно в 10 км, но всеже.

[кубанойд]

Скажу свою точку зрения на этот вопрос.Может и в правду надо всем копарям изучить все типы разнообразий захоронений а то от так по не знанию нашли и перелопатили по не знанию-а может это неондерталец доказывающий что хомо-сапиенс в наших краях зародился.А если серьезно как то задали вопрос по поводу захоронений от половцев до черкесов и ногайцев-ответ хоронили многими спосабами-подвешивая на деревьях,в реке,сжигая,сидя,лежа,вот и думай над каждой костной тканью что это,коровка аль пращюп наш.Пускай наши предки спят не потревожеными они этого заслужили.

[Холдин]

Скажу свою точку зрения на этот вопрос.Может и в правду надо всем копарям изучить все типы разнообразий захоронений а то от так по не знанию нашли и перелопатили по не знанию-а может это неондерталец доказывающий что хомо-сапиенс в наших краях зародился.А если серьезно как то задали вопрос по поводу захоронений от половцев до черкесов и ногайцев-ответ хоронили многими спосабами-подвешивая на деревьях,в реке,сжигая,сидя,лежа,вот и думай над  каждой костной тканью что это,коровка аль пращюп наш.Пускай наши предки спят не потревожеными они этого заслужили.

Я с уважением отношусь к нашим предкам, и если бы не вынужден был копать на этом месте, никогда бы не взял лопату в руки, дело в другом, хочется знать свою историю и пройти мимо этого знания, я считаю не целесообразно.

[leconte]

В моей версии, есть одно слабое место, поле боя, от места захоронения, находится по прямой примерно в 10 км, но всеже.

Если бы воины были - то наличие цветного металла было бы по любому ... Захоронение скорее всего от РЖВ судя по чёрной керамике до булгаров или аланов ... имхо ...

Сообщение отредактировано leconte: Jan 19 2013, 09:09

[счастливчик]

Я наблюдал в нашем Саратовском Заволье раскопку архами захоронения периода срубной культуры.
По словам глав. арха- захорону более 2 тыс. лет.
Скелет-мужчина был в сидячем положении.
Сопутка-2 глиняных кувшина.
Один с зёрнами пшеницы, второй с костями, похожими на птичьи.

[kotov]

У меня есть одна версия, хочу Вам ее изложить, в 1534 недалеко от города, произошло  сражение. Крымский хан Сахиб Гирей бился с Московским войском. Кровопролитное
сражение, длившееся
несколько дней,
закончилось полным
разгромом татарских орд. Могли и захоронить, по своим обычаям.

Может быть вполне , по истории известно после сражения обе стороны не припятствовали делать эту процедуру . Само место боя за века по информации может быть и в одном месте и в разных с привязкой в значимому местному ориентиру.

[Namreg]

Скажу свою точку зрения на этот вопрос.Может и в правду надо всем копарям изучить все типы разнообразий захоронений а то от так по не знанию нашли и перелопатили по не знанию-а может это неондерталец доказывающий что хомо-сапиенс в наших краях зародился.А если серьезно как то задали вопрос по поводу захоронений от половцев до черкесов и ногайцев-ответ хоронили многими спосабами-подвешивая на деревьях,в реке,сжигая,сидя,лежа,вот и думай над  каждой костной тканью что это,коровка аль пращюп наш.Пускай наши предки спят не потревожеными они этого заслужили.

Тут не захоронения, а анатомию изучать надо...
При малейшем подозрении на "костную ткань" человека прекращаю раскоп, если не по войне конечно...

[Холдин]

Мне вот интересно, чисто гипотетически, какая будет реакция архов, если им сообщить о такой находке, и по какому принципу в наше нелегкое время, они выбирают, чего копать, а чего не копать.

[Дед Пихто]

Хоронят в исламе до заката с момента смерти, сидя, окоченеть не успеет!
(инфа от друга -из чечни)

Бред несет ваш знакомый из чечни. Никогда в исламе не хоронили сидя, только строго в лежачем положении и правым боком по направлению к каабе.

[кулибин]

Здесь, немного о сидячих погребениях.
http://nwae.spbu.ru/?1-800

[Холдин]

Здесь, немного о сидячих погребениях.     
http://nwae.spbu.ru/?1-800

Спасибо за ссылку, чем больше инфы, тем ближе истина.

[Трилоныч]

Мне вот интересно, чисто гипотетически, какая будет реакция архов, если им сообщить о такой находке, и по какому принципу в наше нелегкое время, они выбирают, чего копать, а чего не копать.

У нас (Сибир) в деревне недалеко от города, в деревне, года два назад мужик забором участок огораживал. И когда копал ямку под столбик, выкопал кости. Сообщил в полицию. Те посмотрели, сильно старые. Висяк на себя брать не захотели.
Сообщили архам в музей. Те приехали и с разрешения хозяина раскопали ему пол участка (дом он только начал строить)
Оказалось захоронение средних веков.
Спасибо сказали, находками не поделились, ямки за собой закопали.

[Холдин]

У нас (Сибир) в деревне недалеко от города, в деревне, года два назад мужик забором участок огораживал. И когда копал ямку под столбик, выкопал кости. Сообщил в полицию. Те посмотрели, сильно старые. Висяк на себя брать не захотели.
Сообщили архам в музей. Те приехали и с разрешения хозяина раскопали ему пол участка (дом он только начал строить)
Оказалось захоронение средних веков.
Спасибо сказали, находками не поделились, ямки за собой закопали.

В музей я уже давно сообщил, тишина, я думаю у нас в области, полтора археолога осталось, копать некому.

[Namreg]

В музей я уже давно сообщил, тишина, я думаю у нас в области, полтора археолога осталось, копать некому.

Не может быть, должно быть больше...