Выбор глубинника для лесного поиска

[Петрович]

Позволю себе не согласится. Магнитометром легко и просто искать объекты размером с каску. И вариационная станция нафиг не нужна. Как раз вчера я использвал протонный магнитометр для поиска таких предметов в прибрежной зоне одного лесного озера.  Всего было поднято на поверхность три цели, а обнаружено и локализовано несколько десятков.

1 - Диск от пулемёта Дегтярёва - глубина находки полтора метра, пятно от цели в диаметре около 3 метров.

2 - Пешня рыбацкая - глубина находки 2 метра, радиус пятна от цели около 5 метров в диаметре

3 - Лодка с ящиками - глубина около метра, радиус пятна более 5 метров
http://www.youtube.com/watch?v=xmxqRq2hlRk

Р.S. и по кустам с магнитометром гооораздо легче продираться.

Реальные дистанции и понятия.

[Kurt]

А что скажите про ОГФ-Л стоит ли такой брать за 1000у.е или дороговато, меня если честно его вес смущает

Если потренироваться, дабы подкачать мышцы и понять принцип работы магнитометра - стоит
Если серьезно ходить с ним,то сомневаюсь...

[Lecha]

Исходя из выше написанного получается, что для поиска мелких объектов, размером от консервной банки до канистры, удобнее пользоваться протонным магнитометром, то-есть если нет денег на магнитометр и импульсный глубинник, лучше взять один магнитометр и его с головой хватит и для поля и для леса??? А что скажите про импульсники с разнесёнными катушками, по типу ИМБ? Ими можно и по лесу искать, и берут достаточно глубоко, что лучше выбрать? Танков не ищу, интересуют запашки в полях и заплывшие ячейки в лесах, поиск бойцов по каскам, бачкам, лопаткам... Важно за как можно меньший период времени, проверить местность, не отвлекаясь на настрел и осколки, что для этого лучше, импульсный глубинник со сменными катушками, вроде Пульсстара, импульсник с разнесённми катушками типа ИМБ, или протонный магнитометр??? Магнитометры типа ОГФ отбрасываю из-за их веса и трудности в покупке, ТМ и Джемени не устраивают из-за своей малой чувствительности и глючности, в сравнении с импульсным прибором...

[sevzirfo]

Lecha Бери импульсный глубинник со сменными рамами. Это наиболее надёжный и простой в использовании вариант. Совсем не обзательно покупать PulseStar 2 или DETECH SSP-3000 за сумму более 50 000 руб - Существуют совсем недорогие импульсные глубинники Кощей5ИМ(Мастер Кит ВМ8044), а если дружишь с паяльником - есть отличный вариант - Clone_PI_AVR( сборка обойдётся тысчи в три руб.) Список далеко не полный, кроме того - существуют ещё авторские работы типа Сталкер, Шанс, Анкер и тд и тп.

Все представленные в сети фирменные импульсные глубинные металлодетекторы, работающие с рамами 1х1м и более не имеют существенной разницы в глубине обнаружения, зато имеют разную стоимость.

Авторские работы - Шанс и Анкер имеют большую глубину обнаружения, чем любая "фирма" из за особенностей применяемых технических решений.
Шанс имеет турбо режим - повышение питающего напряжения до 50вольт и увеличение мощности зондирующего импульса.Раздельные катушки приём передача в одной раме 1х1метр

Анкер имеет разнесённые катушки, как у ИМБ и большую мощность разнополярных зондирующих импульсов.

[Kurt]

По поводу Анкера есть такая ссылка:
http://md4all.fanforum.ru/viewtopic.php?t=639
Вот что там пишет человек,с ним работавший:
"Anker Pulse (Анкер Пульс) прибор КРАЙНЕ сложный в понимании и ОЧЕНЬ не однозначный. Толстый металл (снаряд, броня, осколок от 100х30х10, полный цинк, НЕ гнилой аллюминий (4 пустых коробки от MG), ствольё и т.д. и т.п.) видит глубоко и чётко 2 полных коробки MG на 2 метрах без прблем. Тонкостенный ржавый металл (гнилые каски, ргд ...), окислившийся аллюминий, нержавейку, титан не видит или сигнал СЛОЖНО идентифицировать."
Если вкратце-то этот Анкер прибор абсолютно не стабильный,имеющий кучу детских болезней и прихотей,как впрочем и любая известная самоделка.

Там же кстати можно почитать о влиянии импульсных глубинников на здоровье,интересная инфа для их поклонников
Да и вообще, применение импульсных приборов с рамами в лесу было и остается под большим вопросом, в силу того,что в лесу имеют обыкновение расти деревья,кустарники,а также имеется бурелом и пр.

По ИМБ не знаю, с ним не работал,но видел как им работали вояки на разминировании.Не впечатлило абсолютно. Тяжелая гробина,которую один еле тащит,глубина обнаружения уж никак не больше чем у феррозондового магнитометра.

Ну а протонный магнитометр?
Мне видится,что он может пригодится,если искать очень большие предметы,на мало замусоренных территориях - затонувшую технику в болоте или затонувшие корабли.
Для лесного поиска по войне ИМХО - это стрельба из гаубицы по воробьям.

Сообщение отредактировано Kurt: Jan 5 2010, 00:16

[Lecha]

Спасибо. Обратил внимание на Шанс, списывался с автором, узнал, что прибор позволяет использовать и конструкцию с разнесёнными катушками, мелочь донимать не должна и по лесу можно ходить более-менее свободно. С паяльником немного дружу, есть Кощей 5им, но приемлимую глубину обнаружения удалось получить с рамкой 1.5х1.5м, с такой в лес не зайти.
И всё-же не дают покоя отчёты Sevzirfo, диск ДП 1.5М глубина, 3М пятно... Интересна не столько глубина обнаружения, сколько способность цеплять цель сбоку, не во все дебри можно пролезть с катушкой, а тут достаточно пройти рядом... действительно ни чего не пропустишь.

Сообщение отредактировано Lecha: Jan 5 2010, 02:27

[Kurt]

Спасибо. Обратил внимание на Шанс, списывался с автором, узнал, что прибор позволяет использовать и конструкцию с разнесёнными катушками, мелочь донимать не должна и по лесу можно ходить более-менее свободно. С паяльником немного дружу, есть Кощей 5им, но приемлимую глубину обнаружения удалось получить с рамкой 1.5х1.5м, с такой в лес не зайти.
И всё-же не дают покоя отчёты Sevzirfo, диск ДП 1.5М глубина, 3М пятно... Интересна не столько глубина обнаружения, сколько способность цеплять цель сбоку, не во все дебри можно пролезть с катушкой, а тут достаточно пройти рядом... действительно ни чего не пропустишь.

Не связывайся ты с этими самоделками-шансами,кощеями.Все это шняга для бедных.
По поводу "не дают покоя отчеты",я вот что скажу,даже не держа в руках сего девайса. Представь себе вот такую картину. Хочешь ты прозвонить блиндаж,например. А в нем присутствует ввиде печки,допустим 200-литровая ржавая бочка. Кроме этой бочки в блиндаже - этот прибор ничего не сможет увидеть,равно как и в радиусе метров 20 от нее.Магнитная аномалия от нее будет перекрывать все меньшие аномалии вокруг,это 200%.
Итого имеем - пока не выкопаешь и не удалишь подальше эту бочку,к блиндажу и округе нечего и подходить. Вот оборотная сторона "чувствительности в 1 нТсл,как у легендарного ММП-203". Кстати чем он легендарен,мне неизвестно.Может быть среди геофизиков он может быть и легендарен, среди археологов я о нем отзывов не слышал вовсе.
ИМХО в замусоренных войной местах с этими приборами нечего делать.Одно дело ходить по льду озера и искать там утонушие предметы,лежащие друг от друга на километр,совсем другое -реальная работа на местности,где полно металломусора.

[sevzirfo]

Не связывайся ты с этими самоделками-шансами,кощеями.Все это шняга для бедных.

Без комментов

Представь себе вот такую картину. Хочешь ты прозвонить блиндаж,например. А в нем присутствует ввиде печки,допустим 200-литровая ржавая бочка. Кроме этой бочки в блиндаже  - этот прибор ничего не сможет увидеть,равно как и в радиусе метров 20 от нее.Магнитная аномалия от нее будет перекрывать все меньшие аномалии вокруг,это 200%.
Итого имеем - пока не выкопаешь и не удалишь подальше эту бочку,к блиндажу и округе нечего и подходить.

Ситуация реальная. Всё так и есть. Но и другим глубинникам печка будет мешать.

Вот оборотная сторона "чувствительности в 1 нТсл,как у легендарного ММП-203". Кстати чем он легендарен,мне неизвестно.Может быть среди геофизиков он может быть и легендарен, среди археологов я о нем отзывов не слышал вовсе.

Набираем в любом поисковике "ММП203" и читаем

ИМХО в замусоренных войной местах с этими приборами  нечего делать.Одно дело ходить по льду озера и искать там утонушие предметы,лежащие друг от друга на километр,совсем другое -реальная работа на местности,где полно металломусора.

Пользователь Commandor c форума Райберт отмечает "Работаю с магнитометром уже лет семь, в основном по тяжелому металлу, иногда по мелочи, так что опыт кой-какой есть........ММП незаменим при работе в местах засыпаных гильзачем и асколлем, датчик повыше, крупное на глубине он ухватит а мелочь отсекается, но работать с ним гораздо сложнее чем с металлодетектором, и чем меньше обьект,тем сложнее его найти. Вот такие наблюдения."

Мой личный небольшой практический опыт с протонным магнитометром это подтверждает.

[sevzirfo]

Процесс поиска "по льду". Используемый прибор - ППМА-3. Обследуется военная переправа через озеро.
http://www.youtube.com/watch?v=1KIfCkj6hYk



Цель поиска была найти более или менее мощный сигнал - "от миномёта" (Радиус пятна не менне 5 метров, резкое уменьшение показаний)
Таких сигналов найдено не было. Ради интереса были проверены три сигнала -
Первый сигнал явно указывал на удлиннёный предмет(два пика - резкий максимум и в полуметре - резкий минимум, радиус пятна 3 метра, глубина до цели - 180см.) расчитывали на трёху - оказалась финская лопата


Второй сигнал - точечный(один пик - резкое повышение показаний, радиус пятна - 3 метра, глубина 180см ) - после долгих ковыряний магнитным багром был извлечён на поверхность замок с одной сгнившей петлёй. Цель вынута не полностью, похоже на крепкий деревянный ящик с чемто.


Третий сигнал был похож на "миномётный" - оказалась ещё одна затонувшая лодка на 2 метрах, и под ней глубже в илу что то короткое и массивное, достать оказалось невозможно.

[Kurt]

Ситуация реальная. Всё так и есть. Но и другим глубинникам печка будет мешать.

Нет. Я уже писал. Могу работать рядом даже с металлическим ангаром в 300кв.м -боюсь с ММП-203 вы и на километр к нему не сможете подойти.

Набираем в любом поисковике "ММП203" и читаем

Ага. вот например
http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/arox/2003/dudkin.html
и тому подобные ссылки,из которых видно что сей прибор действительно был когда-то популярен в среде геофизиков,т.к. других приборов этого назначения в СССР и России просто напросто не выпускалось. Тема "легендарности" увы,остается нераскрытой. Где ссылки на найденные ММП-203 сокровища,клады? Может быть найденное что-нибудь еще по войне,какие-нибудь прозаические немецкие каски? Фото находок с форумов военных археологов? Их нет. Я думаю по тем причинам,что я указал выше,плюс для работы с ним нужно иметь высшее геофизическое образование как минимум.

Пользователь Commandor c форума Райберт отмечает "Работаю с магнитометром уже лет семь, в основном по тяжелому металлу, иногда по мелочи, так что опыт кой-какой есть........ММП незаменим при работе в местах засыпаных гильзачем и асколлем, датчик повыше, крупное на глубине он ухватит а мелочь отсекается, но работать с ним гораздо сложнее чем с металлодетектором, и чем меньше обьект,тем сложнее его найти. Вот такие наблюдения."

Мне увы дела нет,до того,что пишет пользователь этого возможно,уважаемого форума.В интернете вообще много пишут,и процентов так 90 - откровенного бреда.Достаточно было бы фото находок этого пользователя поглядеть,сделанных им с "легендарным ММП-203".
Вот как у вас,хотя бы. По вашим фото видно ,что искать на замерзшем озере или реке продуктивно. Будут фото находок из леса,замусоренного войной,среди мотков колючки,пустых ящиков и прочего хлама - публично признаю свою неправоту.

[kotov]

Подкину новый вопрос , если не против. Георадар для поиска костных останков до 2метров глубины, наши есть? Был разговор с разработчиками по двухдатчиковому магнитометру под заказ с измерением глубины цели, интерес затих. Заранее благодарю!

[sevzirfo]

По вашим фото видно ,что искать на замерзшем озере или реке  продуктивно. Будут фото находок из леса,замусоренного войной,среди мотков колючки,пустых ящиков и прочего хлама - публично признаю свою неправоту.

Фотографии из леса уже были, в другой теме. Продублирую.

Летние испытания прибора ППМА-3 на позициях в Барышево(Вуосалми) на месте форсирования нашими войсками Вуоксы в июле 1944.

Первая цель - на глубине фискараса уверенно засёк бойца Сигнал засёк в метре от цели. Из железяк при бойце была лопата БСЛ, пару ргд, сумка с патронами, подсумки с патронами. Всё - жуткое гнильё. Безымянный.

Большое фото http://i26.tinypic.com/1zqf43n.jpg


Большое фото http://i26.tinypic.com/fxbaf6.jpg
Сопутствующее зелезо

Большое фото http://i30.tinypic.com/ztdrep.jpg



Вторая цель - стреляный снаряд на дне окопа на глубине в фискарс. Сильный сигнал в метре от цели.

http://i27.tinypic.com/2s6lybn.jpg

http://i32.tinypic.com/21ex741.jpg

Третья цель - котелок на глубине в фискарс. Сигнал засек в метре от цели.

http://i30.tinypic.com/igynad.jpg

Четвёртая цель - саперная лопатка, граната ф1, подсумки с патронами. Сигнал в виде пятна диаметром 80 см. Cамая глубокая яма, почти два фискарса Железъё было под валуном, видимо взрывом завалило.

http://i25.tinypic.com/2ist8y1.jpg

http://i31.tinypic.com/1mez9.jpg

[Lecha]

Фискарь короткий, 70см? Вы пишите, сигнал сильный, то-есть резкое изменение магнитного поля, на которое прибор выдал звуковой сигнал?
Получается для поиска мелких целей нужно сузить интервал между проходами до 1-1.5метра, тогда такие цели как вы обнаружили пропущены не будут? Местность была захламлена осколками?

[sevzirfo]

Фискарь короткий, 70см?

Фискарь короткий. Длину уточню.

Вы пишите, сигнал сильный, то-есть резкое изменение магнитного поля, на которое прибор выдал звуковой сигнал?

Приблизительно так, смотря какой порог выставить. Звук в данном случае - вещь второстепенная. Проверялась протяжённая заплывшая траншея с ячейками, тоесть конкретная цель. В таких случах больше внимания на цифровые показания. Прошёл всю внимательно - и теперь можно с уверенностью сказать, что там пусто.

Получается для поиска мелких целей нужно сузить интервал между проходами до 1-1.5метра, тогда такие цели как вы обнаружили пропущены не будут? Местность была захламлена осколками?

В перспективном месте можно и сузить. Это по желанию.
Осколков и гильз масса. Обычным МД - непрерывные сигналы под каушкой. Был сильнеший бой и артобстрел. Бои за Вуосалми

[Kurt]

Фотографии из леса уже были, в другой теме. Продублирую.

Летние испытания прибора ППМА-3 на позициях в Барышево(Вуосалми) на месте форсирования нашими войсками Вуоксы в июле 1944.

Я писал что хотелось бы увидеть фото,на которых будет видно,что лес замусоренный.
Т.е. там будут валяться на поверности пустые ящики,мотки колючей проволоки и проч. военный металомусор. И вы будете ходить среди всего этого ,и уверенно выявлять полезные сигналы,игнорируя вышеуказанный металлохлам.

Осколки же для любого глубинника вроде Джемини или ТМ - это вовсе не помеха,даже в больших кол-вах,никакого чуда здесь нет.

[trizor]

Господа а можно вопрос!? Кто нибудь по старине по кладикам ходил??? как всё работает. А то чёйто всё по войне да по войне. А то есть пара деревень на проверку. НУЖДАЕМСЯ В ЛЁГКОМ ОБУЧЕНИИ!!!

[sevzirfo]

Искать клад глубинной техникой - дело неблагодарное. В деревнях много мусора. Плуги, части от сельхозтехники, листы кровельного железа на полутораметровой глубине. Бидоны из под молока расплющенные не отличить от клада никаким способом. Снаряды неразорвавшиеся будут попадаться постоянно, на местах где была война.

[trizor]

там где я хочу походить стояла деревянная церковь крытая железом я так понимаю что по верху железо видеть глубинник не будет??

[sevzirfo]

Гвозди не будут помехой, но предметы размером с пивную банку в верхнем слое будут ловиться и мешать.
Начинать лучше с рамы 2х2м - выбъешь все крупные цели, потом с рамой 1х1м

[Kapatel]

Там, где я хочу походить, стояла деревянная церковь крытая железом.
Я так понимаю, что по верху железо видеть глубинник не будет??

Наверно хотите найти потерянный колокол?
Если железо - кровельное, то будет, ох будет...