Выбор глубинника для лесного поиска

[sevzirfo]

GPS не настолько точен, что бы найденные цели отмечать. Если только "танк".

1. В большинстве случаев - точно над целью, справедливо для точечных целей(каска), с длинными железяками немного подругому - резкий перепад максимальных и минимальных показаний прибора указывает на начало железяки.

2. Ложные срабатывания бывают при резких манипуляциях с датчиком, при резком повороте на 90 градусов. На операторе не должно быть никакого железа и мобилы.
Два раза находили мощную аномалию, которую не удалось отрыть. Характерная особенность - нетронутый материковый грунт. Возможно кусок руды, или метеорит.

3. Мешать поиску могут залежи руд , горячие камни(скалы). У нас гранит повсеместно, но проблем с горячими комнями не испытываю.
Мешает поиску наличие железной дороги с электричками - 200-300 метров глюки гарантарованы. С ЛЭП по разному бывает, где 20 метров, где 200 метров не подойти. Напарника с лопатой и ВСЕЙ аммуницией приходиться постоянно отгонять метров на 5-7 как минимум.
Ещё магнитометр хорошо видит стальную проволоку - колючка вся твоя будет.
Во время поисков главное - датчик нести поровнее, в пространстве не дёргать.

4. Скорость - медленный шаг 1-2 км\ч. Ширина между проходами для поиска каски - 3 метра.
А на полях я бы действовал по другому - импульсник с рамой 2х2 быстро находит запашку - магнитометром вдумчиво выбиваете найденную цель. А вот по воде я бы импульсник вообще брать не стал - глубины не те.
Ещё добавлю - магнитометр эффективно применять на конкретных целях - заплывшие еле видимые на местности окопы например. Прошёл неспеша и можешь быть уверен, что там на 100% пусто.

Сообщение отредактировано sevzirfo: Dec 22 2009, 21:19

[Kurt]

Бронзовые топоры, бронзовые котлы, броззовые зеркала и т.п. Клады денариев, например, находили именно в бронзовых котлах.

Топоры и бронзовые зеркала-это безусловно "война",правда кажется, не та,о которой спрашивает Kapatel.

Магнетометром все равно мало кто умеет правильно пользоваться - с ним просто ходят и фиксируют только сильные аномалии, там где он показывает перегрузку. Относительно мелкие объекты (ту же каску) таким образом не найти. Чтобы правльно провести магниторазведку нужны как минимум два магнитометра - один выпоняет роль вариационной станции, со вторым ходят и фиксирую показания, привязанные по месту и времени, и только потом составляют карту аномалий. А это уже довольно серьезная работа, более трудоемкая, чем пробираться по кустам с импульсником, к тому же для грамотной магниторазведки у большинства нет ни знаний, ни опыта.

Ну у вас я должен заметить,какие-то странные знания о поиске с магнитометрами. Так как вы описываете,производят магнитометрическую съемку местности при геофизических изысканиях.Там используются совсем другие магнитометры,градиентометры.
Кроме таких магнитометров,существует еще куча магнитометров попроще,например армейских,использующихся в армиях стран НАТО для поиска неразорвавшихся снарядов и бомб,а также просто мин.Они работают как обыкновенные глубинники,только гораздо более чувствительные и безглючные. Например,снаряд калибром 100мм можно найти на глубине 2.5-3 метра, каску всяко глубже 3 метров и т.д.

Есть и еще попроще,для народного так сказать хозяйства,например коммунальных служб,ими ищут трубопроводы,крышки колодцев и т.п.Их цена сопоставима с обычными глубинниками,но и глубина обнаружения соответсвенно равна им.

Kurt, вот ,   можно ещё повеселиться :

Не лес ,а мечта. Можно в домашних тапочках ходить. Такого у нас практически нет,а там где есть,уже не поможет ни магнитометр ни даже георадар - выбито все давным давно.
Я имел ввиду такой лес,в который с рамкой 1Х1 просто даже не зайти.А если и зайдешь,то искать там не реально. С фишером,ТМ-мом еще можно продраться ,а с рамкой там просто нечего делать.
Даже если брать идеальные условия,как на вашем фото,все равно с рамочным прибором,да на пересеченной местности определить,где точно лежит предмет невозможно.Только бить шурфы размером с рамку. Не у всех есть здоровье на такие подвиги.


Сообщение отредактировано Kurt: Dec 22 2009, 21:31

[Kurt]

1. В большинстве случаев - точно над целью, справедливо для точечных целей(каска), с длинными железяками немного подругому - резкий перепад максимальных и минимальных показаний прибора указывает на начало железяки.

2. Ложные срабатывания бывают при резких манипуляциях с датчиком, при резком повороте на 90 градусов.  На операторе не должно быть никакого железа и мобилы.
Два раза находили мощную аномалию, которую не удалось отрыть. Характерная особенность - нетронутый материковый грунт. Возможно кусок руды, или метеорит.

3. Мешать поиску могут залежи руд , горячие камни(скалы). У нас гранит повсеместно, но проблем с горячими комнями не испытываю.
Мешает поиску наличие железной дороги с электричками - 200-300 метров глюки гарантарованы. С ЛЭП по разному бывает, где 20 метров, где 200 метров не подойти. Напарника с лопатой и ВСЕЙ аммуницией приходиться постоянно отгонять метров на 5-7 как минимум.
Ещё магнитометр хорошо видит стальную проволоку - колючка вся твоя будет.
Во время поисков главное - датчик нести поровнее, в пространстве не дёргать.

4. Скорость - медленный шаг 1-2 км\ч. Ширина между проходами для поиска каски - 3 метра.
А на полях я бы действовал по другому - импульсник с рамой 2х2 быстро находит запашку - магнитометром вдумчиво выбиваете найденную цель. А вот по воде я бы импульсник вообще брать не стал - глубины не те.
Ещё добавлю - магнитометр эффективно применять на конкретных целях - заплывшие еле видимые на местности окопы например. Прошёл неспеша и можешь быть уверен, что там на 100% пусто.

Ужасы какие-то...Для сравнения особенности магнитометра которым пользуюсь я.

1. Предмет размером с каску находиться легко. Радиус сигнала такой,что мимо не пройдешь. По мере приближения к центру предмета нарастают показания.
2. Никаких ложных срабатываний нет. Железо ввиде мобилы на операторе допускается. но лопату лучше пусть несет напарник.
3. Ни ЛЭП,ни электрички не мешают.
Как не мешают и крупные статические ферромагнитные объекты поблизости. Например - поиск нужно произвести у металлического ангара,или металлического забора.Выбирается специальный режим работы,и вперед.
4. Скорость -любая ,которая вам нравится. Ширина между проходами где-то 1-1.5м.

[sevzirfo]

Наивышая чувствительность в 1 нанотесла требует жертв. Я использую протонный магнитометр ППМА-3, его чувствительность(разрешающая способность)полностью аналогична знаменитому ММП203.

[Lecha]

С проволокой конечно облом, в интересующих местах колючки как грязи , а глюки от встряхивания, я думаю, легко отличимы от сигнала, сигнал по идее должен наростать с приближением к цели.
Kurt, а какой прибор у Вас? Мне кажется что градиометр, по типу ОГФ, они вроде-бы меньше подвержены помехам.

[sevzirfo]

Глюки от встряхивания легко отличимы от сигнала - одиночный всплеск от 150 до 300 едениц. Показания от реальной цели плавно и стабильно уменьшаются(увеличиваются). Игра в горячо-холодно.

Сообщение отредактировано sevzirfo: Dec 23 2009, 08:57

[Lecha]

sevzirfo, возникли ещё вопросы по магнитометру: ориентация по сторонам света требуется? Датчик тороидный?
Высокая чувствительность в 1 нанотеслу, как работает на практике? Например идете по пересечённой местности, прибор в автоматическом режиме делает замеры, при определенной разнице между замерами издаёт сигнал, смотрите на дисплей и делая замеры в разных местах, выходите на центр объекта, я правильно понял? Вариационной станции у Вас нет, сетки не наносите, используете свободный поиск? А как боритесь с изменением м. поля во времени? С крупными целями понятно, а вот чтоб мелочь зацепить на дне запаханного транша, каску, бачёк лопатку? ведь если фон поменялся, мелкое изменение поля на объект можно и не заметить??? Интересуют именно мелкие цели, танки не ищу. Или всё-же для мелких целей предпочтительнее импульсный глубинник, есть даже модели с разнесёнными катушками, с ними можно по лесу ходить, и чувствительность порядка 2м на каску, правда ширина захвата меньше, зато цветняк ловят....
В общем запутался импульсник или магнитометр к весне брать для глубинного поиска по лесу, да и поля есть интересные . Есть ещё возможность ОГФ-Л взять за 1000у.е, не знаю стоит ли, вроде прошлый век, вес страшный, но по войне люди пользуют...

[sevzirfo]

В реальном поиске протонным магнитометром ППМА-3 предварительной ориентации по сторонам света не требуется. Достаточно двигаться более или менее по прямой. Если резко развернуть датчик на 90 градусов - фон может немного измениться, но это изменение будет постоянным. Датчик - Соленоид

Процесс поиска выглядит примерно так - медленно идёшь по полю, прибор раз в две секунды делает замер и издаёт неизменный короткий звуковой сигнал. Как только будет небольшое изменение магнитного поля - прибор выдаст высокий или низкий тон в зависимости от увеличения или уменьшения показаний.

Вот ты стоишь на краю толькочто засечённой магнитной аномалии, прибор продолжает делать замеры - убеждаещься, что фон и точно изменился - начинается игра в горячо - холодно. Сделал шаг вперёд - фон ещё сильнее изменился - значит идёшь к цели. Ну и так далее ( шаг вправо, влево). Обычно к цели делаешь несколько шагов - одно это уже указывает на хорошую, правильную цель. Найдя центр цели я обычно нахожу границу аномалии, чтобы приблизительно оценить величину "пятна".

Медленное изменение магнитного поля во времени совершенно не мешает "свободному поиску" ,без составления магнитометрических карт.

Считаю, что магнитометром гораздо легче и проще зацепить на дне запаханного транша каску, бачёк, лопатку, чем импульсным глубинником с рамой 1х1м. Особенно актуально при наличии буйной растительности. Сезон поиска продливается - трава по грудь, а искать можно. И будет 100% уверенность, что после тебя уже ничего там нет.

[gennss]

Какие =забугорные= магнитометры/локаторы можно
порекомендовать для нашей =темы=?

[sevzirfo]

Из того, что выпускается в данный момент:

Феррозондовые магнитометры
VALLON
http://www.vallon.de/products.lasso?a=uxo-detection&b=9
FEREX
http://www.foerstergroup.com/FEREX-API.417...0842c46a.0.html

Протонные магнитометры
"Discovery Land Tone Magnetometer 1"
http://www.kellycodetectors.com/Proton/quantro_sensing.htm
Сама контора тут
http://www.quantrosensing.com/

"Аномалия"
http://250.org.ua/news.php?extend.51

На вторичном рынке можно поискать OGF-L, Vallon EL-1301, MAGNEX 120LW, FEREX 4.021 .... и тд

[Ferum]

Из того, что выпускается в данный момент:

Феррозондовые магнитометры
VALLON
http://www.vallon.de/products.lasso?a=uxo-detection&b=9
FEREX
http://www.foerstergroup.com/FEREX-API.417...0842c46a.0.html

Протонные магнитометры
"Discovery Land Tone Magnetometer 1"
http://www.kellycodetectors.com/Proton/quantro_sensing.htm
Сама контора тут
http://www.quantrosensing.com/

"Аномалия"
http://250.org.ua/news.php?extend.51

На вторичном рынке можно поискать OGF-L, Vallon EL-1301, MAGNEX 120LW, FEREX 4.021 .... и тд

sevzirfo , я помню , Вы ранее вроде хотели брать себе " Discovery Land Tone Magnetometer 1" ?
Discovery вроде помощнее , чем ППМА-3 ?
Почему(цена/удобство/компактность/вес и т.д.) всё же остановились на ППМА-3 ?
Спасибо .

[sevzirfo]

Discovery ничем не "мощнее" ППМА-3. Это обычный протонный магнитометр на устаревшей элементной базе с ограниченным набором функций и большим энергопотреблением.

ППМА-3 может делать замеры на 1.5 сек и менее, развитое меню позволяет настраивать множество параметров. ( для опытных пользователей )
Современная элементная база.
Малое энергопотребление.
Малые габариты и вес.
Гарантия и послегарантийный ремонт сдесь, а не за океаном.
Низкая цена.

[gennss]

Спасибо за развернутые ответы, sevzirfo!
А вот что можно сказать о =Magna-Trak= 100,200 серий фирмы CST/Berger ?

[Ferum]

Discovery ничем не "мощнее" ППМА-3. Это обычный протонный магнитометр на устаревшей элементной базе с ограниченным набором функций и большим энергопотреблением.

ППМА-3 может делать замеры на 1.5 сек и менее, развитое меню позволяет настраивать множество параметров. ( для опытных пользователей )
Современная элементная база.
Малое энергопотребление.
Малые габариты и вес.
Гарантия и послегарантийный ремонт сдесь, а не за океаном.
Низкая цена.

Спасибо , я так понял , что они ещё у Вас есть/будут ?
Цена прежняя или есть подвижки ?

[sevzirfo]

А вот что можно сказать о =Magna-Trak= 100,200 серий фирмы CST/Berger ?

Если этот девайс обладает чувствительностью OGF-L, то предложение крайне интересное. Но данных по глубине на стандартные цели нет.

они ещё у Вас есть/будут ?

Новые приборы будут после Нового года.

[Ferum]

они ещё у Вас есть/будут ?

Новые приборы будут после Нового года.

А цена и комплектность ?

[Петрович]

Про магнитометры забыли?  Я бы сказал что в таких или любых других условиях по глубине магнитометрам нет никакой альтернативы. Импульсные нервно курят в сторонке. Вы скажете-ну так они стоят ого-го сколько!
А я отвечу-ну не дороже,чем хорошие импульсники типа Lorenz.

Абсолютно верно!

[sevzirfo]

А цена и комплектность ?

С такими вопросами прошу в личку

Сообщение отредактировано sevzirfo: Dec 27 2009, 00:43

[Петрович]

Магнетометром все равно мало кто умеет правильно пользоваться - с ним просто ходят и фиксируют только сильные аномалии, там где он показывает перегрузку. Относительно мелкие объекты (ту же каску) таким образом не найти. Чтобы правльно провести магниторазведку нужны как минимум два магнитометра - один выпоняет роль вариационной станции, со вторым ходят и фиксирую показания, привязанные по месту и времени, и только потом составляют карту аномалий.

Полную ерунду пишете.Надеюсь,просто по незнанию.
Каска-3-5-7 метров в лесу(да и в поле)-запросто,в зависимости от загрязнения железом.
Двух магнитометров не надо.Даже одним можно делать как магниторазведку,так и площадную съёмку.
Цветняк редко без железа лежит,так что откапывая железо с обычным Мд,после магниторазведки,так или иначе цветняк зацепите.
Потом,даже если цветняк лежит без железа,но в пустоте,типа схрона,могилы,склепа,подземной камеры,блиндажа(которые незаметны визуально с поверхности) ,магнитометр довольно надёжно покажет в таком месте уменьшение магнитной аномалии,которая и означает вышеуказанные объекты.
На самом деле пользование магнитометром не так уж и сложно....

[Lecha]

А что скажите про ОГФ-Л стоит ли такой брать за 1000у.е или дороговато, меня если честно его вес смущает