икона, помагите датировать

[Dirxem]

Беру свои слова назад. Конечно же это икона, нимб возможно не кресчатый был, поэтому замазали, а может просто под оклад. Думаю все же католическая. Хотя вот Алексей в соседней теме выкладывал

[akacir]

Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
НЕ художник,может по этому и не вижу?


Сообщение отредактировано akacir: Jan 6 2013, 13:40

[osamnen]

Оклад по полю был или басмянные накладки.

Икона была украшена (уже утраченной) металлической фольгой позднее, а написана она была в последнюю треть 19 века.

[TOOL]

[quote=akacir,Jan 6 2013, 14:38]
Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
-----------------------------------

И почему католическая? Уже в царствование Алексея Михайловича и
Фёдора Алексеевича в России работали немецкие, голландские и польские
художники, которые входили в штат Оружейной палаты и имели там учеников.
Уже тогда светское искусство З. Европы стало проникать и в русское.
Пример: иконостас Введенского собора в г.Сольвычегодск, написаный
С.Д.Нарыковым, где активно использовались западные гравюры.

[akacir]

[quote=TOOL,Jan 6 2013, 16:04]
[quote=akacir,Jan 6 2013, 14:38]
Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
-----------------------------------

И почему католическая? Уже в царствование Алексея Михайловича и
Фёдора Алексеевича в России работали немецкие, голландские и польские
художники, которые входили в штат Оружейной палаты и имели там учеников.
Уже тогда светское искусство З. Европы стало проникать и в русское.
Пример: иконостас Введенского собора в г.Сольвычегодск, написаный
С.Д.Нарыковым, где активно использовались западные гравюры.
[/quote]
У меня своя житейско - бытовая точка зрения: Не важно кто икону написал, и под чьим влиянием она написана. Более того если она даже написана для православного храма и там же и висит,но не соблюдены основополагающие каноны написания,то ее православной никогда не назову и молиться перед ней не буду.
Отсутствие нимба делает это творение просто картиной на религиозную тему.
Об этом как-то уже спорили с Калининым.
Подчеркну,что это чисто мое отношение к этому вопросу.Никому не навязываю.Вы вправе молиться хоть картинкам из комиксов - право каждого...

[Первомай]

У меня своя житейско - бытовая точка зрения: Не важно кто икону написал, и под чьим влиянием она написана. Более того если она даже написана для православного храма и там же и висит,но не соблюдены основополагающие каноны написания,то ее православной никогда не назову и молиться перед ней не буду.
Отсутствие нимба делает это творение просто картиной на религиозную тему.
Об этом как-то уже спорили с Калининым.
Подчеркну,что это чисто мое отношение к этому вопросу.Никому не навязываю.Вы вправе молиться  хоть картинкам из комиксов - право каждого...

Конечно, по сути своей эта икона (Спас Вседержитель) католическая, эклектика.
Древнерусская икона- это открытие 20 века.
К 19 веку традиционную икону забыли, лишь в определённой среде старообрядцев сохраняли какие-то традиции.
Реформы Петра повернули Россию на запад. Европейские традиции реализма вступили в глубокие противоречия с идейным смыслом древнерусской иконы и привели к её вырождению в эклектический продукт, в котором сегодня не каждый признает икону.

[Калинин]

Не важно кто икону написал, и под чьим влиянием она написана. Более того если она даже написана для православного храма и там же и висит,но не соблюдены основополагающие каноны написания,то ее православной никогда не назову и молиться перед ней не буду.
Отсутствие нимба делает это творение просто картиной на религиозную тему.
Об этом как-то уже спорили с Калининым.

Спор наш, конечно, безсмыслен, коллега, да Вы и оговорились, что мнения своего не навязываете, однако...
Вот три изображения примерно одного сюжета, известного завсегдатаям этого раздела под названием "Не рыдай мене, Мати".
Хочу выяснить, какое из изображений для Вас более приемлемо в качестве "предмета для молитвы" (пардон, не знаю, как точнее сказать).
Все три изображения соответствуют принятому канону, были заказаны Церковью и одобрены ею.
Итак, первое - очень старое (15 век), с нимбами всё в порядке:



Второе - делал его двадцатичетырёхлетний парень, известный и в молодости своим неистовым нравом, сребролюбием, страстью к вину и определённой склонностью к педерастии:



И, наконец, третье изображение, сделанное мастером-литейщиком в мастерской, которая впоследствие прогорела из-за безудержного пьянства и отсутствия управленческого дара своего хозяина:



Сообщение отредактировано Калинин: Jan 6 2013, 21:40

[akacir]

Спор наш, конечно, безсмыслен, коллега, да Вы и оговорились, что мнения своего не навязываете, однако...
Вот три изображения примерно одного сюжета, известного завсегдатаям этого раздела под названием "Не рыдай мене, Мати".
Хочу выяснить, какое из изображений для Вас более приемлемо в качестве "предмета для молитвы" (пардон, не знаю, как точнее сказать).
Все три изображения соответствуют принятому канону, были заказаны Церковью и одобрены ею.
Итак, первое - очень старое (15 век), с нимбами всё в порядке:



Второе - делал его двадцатичетырёхлетний парень, известный и в молодости своим неистовым нравом, сребролюбием, страстью к вину и определённой склонностью к педерастии:



И, наконец, третье изображение, сделанное мастером-литейщиком в мастерской, которая впоследствие прогорела из-за безудержного пьянства и отсутствия управленческого дара своего хозяина:

Первая католическая,персонажи слишком натуралистичны. Нимбы хоть и имеются,но зрительно не являются одним целым со своим персонажем,а находятся где-то сзади как самостоятельные объекты.
Не молился бы перед ней.

Вторая: Я говорил выше,что не важно кто творец,важен результат работы.
Здесь можно любоваться скульптурным изображением,четким проработкам деталей и т.д. Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает. Пожалуй выбрал бы эту.

Сообщение отредактировано akacir: Jan 6 2013, 21:59

[litnik]

Сам сюжет появился на Руси в 14 веке. До кучи добавлю.

[osamnen]

Тоже думаю,что католическая,т.к. не вижу обратную перспективу ...
НЕ художник,может по этому и не вижу? 

При патриархе Никоне было запрещено писать иконы в западной манере, а уже написанные такие уничтожались.Картинка: Патриарх Никон разбивает св. иконы о плиты церковного пола под предлогом того, что они "фряжского (западнаго) письма".

Вот что пишет апологет старообрядчества С.Зеньковский:

Во время этой же службы произошла безобразная сцена, когда Никон приказал принести ему иконы, написанные на новый "западный" лад и отобранные им у бояр. Он начал разбивать эти иконы о каменный пол церкви и приказал жечь обломки. Вслед за этим греческие владыки возгласили анафему тем, кто такие иконы покупал и держал на дому. На этот раз присутствовавший при этой сцене царь Алексей Михайлович не выдержал и попросил Никона не сжигать, а хотя бы закапывать эти иконы. Видимо, и Никону стало стыдно за свое безобразное поведение, и он уступил царю http://www.anti-raskol.ru/pages/719

И только в начале 19 века, когда в Россию возвращались художники которые учились живописи за границей, они возобновили католическую манеру, но такие иконы почти всегда закрывались окладами, вплоть до 20 го века.

http://www.pseudology.org/Tsenzura/Tsetzur...er_num=3&bid=79

Сообщение отредактировано osamnen: Jan 7 2013, 09:12

Вложенные эскизы изображений

[peshod]

[quote=akacir,Jan 6 2013, 22:56]
Первая:
Не молился бы перед ней.

Вторая: Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает.


...случится оказаться в пустыне...,без воды и пищи,имея по случаю,одну из выше представленных в данной теме Икон,молиться человек будет на любую,если Истино Верит в Христа.

С РОЖДЕСТВОМ! Всем Добра.

Вложенные эскизы изображений

[akacir]

[quote=peshod,Jan 7 2013, 12:21]
[quote=akacir,Jan 6 2013, 22:56]
Первая:
Не молился бы перед ней.

Вторая: Любоваться как художественным произведением,но не колено преклоняться...

Третья: ...без рецензий,душевных отторжений не возникает.
...случится оказаться в пустыне...,без воды и пищи,имея по случаю,одну из выше представленных в данной теме Икон,молиться человек будет на любую,если Истино Верит в Христа.

С РОЖДЕСТВОМ! Всем Добра.
[/quote]
Поведение человека в экстремальной ситуации абсолютно непредсказуемо и логике не подвластно.

[peshod]

[quote=akacir,Jan 7 2013, 13:12]
Поведение человека в экстремальной ситуации абсолютно непредсказуемо и логике не подвластно.

Простите,но уверенно скажу,что мы ежеминутно находимся в экстремальной ситуации...,думаю,многие согласны.
А Вера и логика...,сравнивать? - не логично!

"Какое великое благо вера! Она спасает нас и тогда,когда мы приходим в безвыходное положение,когда нам угрожает смерть,когда наши обстоятельства отчаянны!" (Свт.Иоанн Златоуст)