Перстни, кольца, печати

[asigaru]

А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700 лет ?
его похоже и на руку не одевали

[Lemur]

Я конечно извеняюсь (по этой теме вообще "пустой")...НО!!!
Видел я недавно научную передачу, в которой ученые (архи) нашли могилы гладиаторов и сделав всякие генетические и т.п. анализы...пришли к выводу, Что!!! всё это туфта (по поводу мускулистых тел и столь стройных фигур)!!! А были они (гладиаторы) весьма тучными людми и делалось это для того, что они и так каждый бой на смерть шли...вот они и жировым слоем защищали свои жизненноважные органы от ранений (слой жира был своеобразной защитой)...А основаны эти выводы были на анализе костей по содержанию всяких элементов...Так вот ученые сказали, что по составу их пища была отнюдь не мясной, а каши и всякое такое для набора массы!!!
Вот так....а я им верю...(очень даже логично, а если это поддаётся логике даже обычному человеку - то почему нет?!)....

С Уважением.....

[барма]

А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня  посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700  лет ?
его похоже и на руку не одевали

По фотографии ещё диагнозы можно определять, искать пропавших людей...

[Арнольд]

А не туфта ли это ?
Вы на внутреннею сторону перстня  посмотрите - зеркало
края обода ровные, как и на камне грани
какие 700  лет ?
его похоже и на руку не одевали

Первый снимок обработан в фотошопе(удалял пинцет,и края подровнял), поэтому так выглядит, второй не обрабатывался, внизу на этой фотки можно увидеть в переплетенном узоре остатки чернения....

[asigaru]

"Первый снимок обработан в фотошопе(удалял пинцет,и края подровнял), поэтому так выглядит, второй не обрабатывался, внизу на этой фотки можно увидеть в переплетенном узоре остатки чернения.... "

Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро

[Ёжикин Папа]

Не ставлю под сомнение находку – типа фуфло и т.д. Мало ли чего на свете не находится.
Но раз просили все мнения – извольте.
Что-то смущает меня в камне. Как художника смущает, вселяет недовольство и насупляет бровь. В геммах и камеях ценилось что? Изящество, точность. Пусть провинция, может резчик хреноватенький - но нога у персоны идет не из тулова, а «вывихнута», плечо и предплечье составлены из двух палочек. Причём, как будто бы резали электрогравером – одним резким нажимом – одна палка и другим-другая. Композиция (ноги и голова) немного вылезают за зеркало камня. Это дилетантство. Что со второй рукой? Просто беда. Длинная полоса к ноге – толи хотели длинный меч сначала сделать, то ли копье. Наверное гравер скользнул и сколол часть камня, пришлось срочно организовывать место невнятным пятном (дубина?) На втором плане фигня какая-то типа МД.
Я думаю, если бы не стали городить истории про гладиатора, вешать шит на руку и т.д
то фигуру человека с дубиной, в шлеме и с какой-то тряпкой в руке можно было бы трактовать как Геракла, иначе Геркулеса. Типичный, распространенный и понятный сюжет. Погнутости серебра и лопины на камнях никак не совпадают. Вообще. Орнамент с претензией, но сделан также ху. Про полировку уже говорили.
В хорошую коллекцию такой не нужен, а создать антураж в частном владении между медным браслетом и удилами – извольте. Извините, если мнение не ко двору. С уважением и п.р. Ёжикин Папа.

[Zen]

Перстень-оригинал(весьма старый, по крайней мере), характер коррозии говорит об этом достаточно.
А мастер хе..овенький, что есть-то есть. имхо

[Арнольд]

Понятно
это ты зря
покажи перстень в "натуре"
обязательно внутреннею часть
и если можно камень в макро
[/quote]
Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе
По этому смысла что то доказывать, не вижу..
Не понял посл. ваше предложение? Хм-м,,,,перстень и камень снят на цифру в макро! Может вы имели ввиду микро?
Ведь, вроде на "шейную гривну","браслет ...на руку" по размеру, он не похож!

[Вовочка]

ИМХО. У меня подлинность перстня не вызывает сомнения. Что касается геммы - 2-3 век нашей эры. Не исключено - Боспор (или как уже писали - провинции Рима). Сюжет - может быть и не гладиатор. По технике резьбы - выглядит очень логично. Художественные достоинства - не велики, но бывает и хуже.
Оправа - средневековая. Лично у меня тоже не вызывает сомнение ее подлинность.
Автору находки - желаю удачи разобраться с тем, что за перстень. Вещь незаурядная и действительно интересная

[Volos]

Есть следующие мысли:
I. По самому перстню.
1. Плетёнка как на шинке достаточно широко была распространена в средние века у славян, являясь характерной чертой многих узоров. Пример – на рис.1-б (выделил красным). Дожил буквально до наших дней.

2. У крестика на рис.2 на неподвижном граненом оглавии – вписанное в ромб рельефное изображение четырехконечного равностороннего креста, имеющего лопасти в виде ромбических петель – аналог крестика на плечиках перстня. Этот элемент присущ тельникам в основном XV в. (кто в теме – подтвердит).

3. На карытогрызе была тема о такой же экстраординарной находке. Схожие элементы очевидны: плетёнка и маленькие крестики. К определённому выводу так и не пришли:

4. В этой же теме приведён пример перстня явно XVIII в. с таким же маленьким крестиком:http://web-collection.ru/collection/view/2017/
Делать выводы на основе этих выкладок не берусь.

II. По гемме.
Выглядит явно Древнеримской. Человеческая фигура одета в короткий (что интересно – по пояс, ноги голые !?) пластинчатый доспех. На голове вроде как шлем, выглядящий как современная шляпа или каска британского солдата времён Первой Мировой. ))) Но, с другой стороны, это может быть всего лишь лента-повязка или диадема (как на монетах IV в.). В вытянутой руке предмет похож на щит в виде сбоку. В правой остриём вниз – короткий меч с зубцами (?). За спиной – двузубец. Очень похоже на гладиатора. НО НЕ ФАКТ!!! Легионер? Центурион? Император? Герой? Бог?..

И ещё, чисто интуитивно , почему-то кажется, что это Апполон.

[Арнольд]

Volos очень занимательно! Немножко про Апполона...искал изображения в нете..,он везде там голый с фиговым листком,,,в доспехах с оружием чет не попадался может ,что упустил? Хотя поза похожа

[asigaru]

....."Уважаемый
asigaru ,вы внимательно прочитали мое второе предложение в этой теме?
я его уже показывал перстенек в "натуре", знающим людям в ГИМе
По этому смысла что то доказывать, не вижу.."......


Ну правильно Вам ответили- "ничего подобного мы не видели......"
а Вы как хотели, что этот предмет сразу атрибутируют по принципу тиражных монет
дальше "...загарелись глаза у архов ..." у архов всегда глаза горят когда им приносиш копанный артифакт
но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия

в чем интрига Вашего перстеня - античный сюжет (оправу в расчет не беру,
если в этой оправе на сердолике был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )

а по сюжету и его исполнению полностью согласен с " Ежикин папа"
по этому я и просил микро сьемку (резци у эпох разные)

Зря Вы отказались от экспертизы
главное она помогла бы определить возраст перстня
а это решающий момент

[Арнольд]

asigaru я приветствую любые мнения! Спасибо за ваши ответы....
Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд....
Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)
Цитирую ваши слова-"но делать выводы на основании блеска их глаз это -утопия" выводы сделаны не по блеску в глазах,а по запрашиваемой сумме (не официальной)
Цитирую еще ваше высказывание-"был-бы серп и молот у Вас вопросов не возникло бы )"-Нет не возникло бы,в этом вы правы!
А пока они ЕСТЬ,и много.. вот лично вы, можете еще чем нибудь помочь в его разгадке?????

[asigaru]

Опять Вы загадками говорите

"Выводы еще не сделали ,уж много всего непонятного присутствует с самого начала...от места находки и тд...."



"Про экспертизу...вы не знаете всех подробностей, почему я не сделал экспертизу (причем не сделал по совету знающих и уважаемых людей)"

Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль
и ждете квалифицированного ответа

а пока по предмету придерживаюсь своего мнения

если не доверяете то Вам сюда http://www.shm.ru/

[Арнольд]

asigaru Спасибо за ответы ,очень порадовали

Ваша цитата-" Ну так раскажите
в чем проблема ? а то все вокруг да около
Вы задаете вопрос на форуме ,а информации ноль"

ЗЫ И опять вы правы коллега!
Описание этой темы...
Перстень-"гладиатор", Подскажите ..инфы вообще ни какой по Рим

[Ёжикин Папа]

Volos очень занимательно! Немножко про Апполона...искал изображения в нете..,он везде там голый с фиговым листком,,,в доспехах с оружием чет не попадался может ,что упустил?  Хотя поза похожа

Все что угодно любезнейший, только не Аполлон. Из воинских атрибутов Аполлона наука и изящные искусства знают лишь лук и стрелы. Именно стрелой Аполлона был поражён Ахилес при грабеже Трои. Остальные атрибуты Божества относятся к его врачебной деятельности, а также трудам на ниве искусств. Интуиция это хорошо, но академический словарь мифологических персонажей никто еще не отменял.

[Арнольд]

Соглашусь с Ёжикин Папа....это не Апполон ,есть небольшое сходство с богом Хроносом хранителем времени,но в данном сюжете у (нашего персонажа) на голове не корзина,за спиной не ветви деревьев,а в руке не серп..
Пролистал греко-римских богов ничего ...
Склоняюсь к тому что это может быть в действительности-гладиатор,герой той эпохи,...???? Но всетаки смущает двузубец...-герой или всетаки гладиатор!?!?!?
Поразительное сходство перелетенного узора на оправе кольца .предоставил Volos ..заметте и кресты подобные тоже присутствуют,и еще и камень сердолик и вставлен похоже ! Как думаете коллеги?

[Праздник]

Volos, ты конечно во многом хороший знаток, но тут ты ошибаешся.
Крест в узоре не лопастный а угловатый-ромбический (каждый лепесток-ромб а не овал). Исполнен грубо, что узор что крест -потому под Византию, с их прекрасными ювелирами, не катит! Штучка явно из варварского средневековья Европы. Тем более и крест такой там весьма популярен.
Про камею больше сказанного нечего мне добавить -пусть спецы трудятся.

[Левша]

перстень найден в МО....
как говорил Станиславский-НЕ ВЕРЮ.

Известны находки римских монет и на территории самой Москвы. Например в Измайлово: римская монета 3 в. н. э. ( Москва. Иллюстрированная история. том 1. изд. " Мысль" 1984, стр. 14 )

[Volos]

Все что угодно любезнейший, только не Аполлон. Из воинских атрибутов Аполлона наука и изящные искусства знают лишь лук и стрелы...

А так ли похожи предметы в руках на оружие?.. Почему это воспринимается априори?

Volos, ты конечно во многом хороший знаток, но тут ты ошибаешся.
Крест в узоре не лопастный а угловатый-ромбический (каждый лепесток-ромб а не овал). Исполнен грубо, что узор что крест - потому под Византию, с их прекрасными ювелирами, не катит! Штучка явно из варварского средневековья Европы. Тем более и крест такой там весьма популярен.
Про камею больше сказанного нечего мне добавить -пусть спецы трудятся.

Всё сказанное мной выше – ИМХО, даже скорее просто размышления «вслух». Я исходил из того, что это местное производство (кольца), поэтому допускаю и различия, и некоторый непрофессионализм в изделии.

Есть ещё такой вариант: это первая половина XIX в., когда антика стала популярной в России и отсуда все видимые «косяки» и на кольце, и на вставке...

Известны находки римских монет и на территории самой Москвы. Например в Измайлово: римская монета 3 в. н. э.  ( Москва. Иллюстрированная история. том 1. изд. " Мысль" 1984, стр. 14 )

Я даже больше скажу: мне изввестны находки 1 пантикапейской монеты под Москвой и 1 синопской монеты в Тульской...