Перстни, кольца, печати

[Вовочка]

Всем привет!Помогите с датировкой и что за символы.
Мое мнение ,что это родовая тамга или надпись по-мусульмански типа "Аллах" или  "Аллах велик"
Сбоку изображение по-моему рука Мухамеда
Как думаете?Ваше мнение,пишите

Надписи на арабском нет. Псевдогеральдика 18 век. ИМХО.

А что такое ИМХО?

Не торопитесь выбрасывать перстенек...На форуме есть очень хорошие спецы и они Вам обязательно помогут ....может я еще ошибаюсь

[Volkural]

Летом нашёл печать. Размеры: высота 45мм, диаметр 22мм. Надпись "Семён Тельновъ". Сколько может стоить?


Сообщение отредактировано Volos: Feb 3 2009, 00:01

[Volos]

Надписи на арабском нет. Псевдогеральдика 18 век. ИМХО.

Cовершенно в точку! Даже и добавить нечего...

[Volos]

Ребят, помогите определить что за печать (?) имеется:
Размером примерно с монету один рубль, с одной стороны получается надпись "ПЕЧАТЬ МИХАЛОВА" с другой "ПЕЧАТЬ ВАСИЛЬЕВА". Место находки - Ярославская область. Помогите понять что это и какую ценность может представлять. Заранее спасибо!

Это шейная прикладная печать, т.е. носилась на веревочке(?) на шее (как крестик, например).

Похоже, я ошибся И весьма серьёзно... Уважаемый, а не подскажете, из какого материала эта печать?? И где именно она была найдена? В поле ли? Каким прибором? На какой глубине? Есть ли свидетели? Какая была сопутка? Можно ли сделать ЧЁТКИЕ фото обеих сторон?

[Bolshoy]

Доброго времени суток.
Весенняя находка. кто, что скажет- насколько интересна, примерная стоимость и т.д. заранее спасибо.

[Асблин]

Привет всему сообществу!
Необходимость регистрации на форуме связана с бронзовым кольцом.
Предполагаю 14 -15 века. район находки Карелия.
Интересует аналоговые композиции с лучником или щитоносцем.
Ищу интересующихся аналогами ....


Сообщение отредактировано Volos: Feb 5 2009, 12:15

Вложенные эскизы изображений

[AZAR]

Найдена на месте старого села.
Сопутка - чешуя Михаила Фёдоровича, Пётр и до Н2.
Материал - похоже на олово.
Размеры на фото.
В оригинале надпись зеркальная.






Здесь надпись отобразил зеркально:



Зеркальный аверс:



Никак не могу прочитать надпись.
Может кто поможет?
И от чего могла быть?

Сообщение отредактировано Volos: Feb 4 2009, 10:52

[Кирилыч]

Надпись я тоже не могу прочитать. Это вряд ли тайнопись типа литореи, т.к. надпись состоит практически из одних согласных. Скорее всего, это сокращение какого-то общеизвестного в то время текста. Первые буквы ПЧТ, вероятно, обозначают слово ПЕЧАТЬ. К сожалению, не все буквы удалось опознать. Датировка - начало 18 века. Внизу, по-видимому, следы обломанного ушка.

Я разместил прориси печати на "Раритете". Следите за темой, возможно, будут интересные соображения по тексту.

http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=1243&ans=1

Продолжение в новой теме:

http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=1246&ans=4

[Volos]

Привет всему сообществу!
Необходимость регистрации  на форуме связана с бронзовым кольцом.
Предполагаю 14 -15 века. район находки Карелия.
Интересует аналоговые композиции с лучником или щитоносцем.
Ищу интересующихся аналогами ....

Аналоги:


Как видите, никакого воина ни на них, ни на Вашем перстне нет. Слева от безрукой(!) чел.фигуры - растения (колоски?). Датировка, скорее всего 16 в.
Размеры своего не уточните? И фото сбоку бы посмотреть.

[Асблин]

Рад Вашему отклику!!!
К сожалению других фоток нет, предмет с места раскопок исчез без коментариев
А поскольку на объекте это был единственный предмет со знаковой символикой появилась потребность его прочесть.
Официальный представитель от археологии сразу при выемки определил его как лучника...
На месте были еще более 25 использованных пуль белого металла. Видимо применение огнестрела 1530- 1560 гг.
Интересует прежде всего культурологическая характеристика находки.
Возможно перстень показывал принадлежность к охотничьему клану, а в вашем случае к земледельческому...
Пытаемся произвести реконструкцию объекта по отдельным остаткам...поэтому и ищу источники в сети или в литературе с уже имеющимся обоснованием.

[AZAR]

Надпись я тоже не могу прочитать. Это вряд ли тайнопись типа литореи, т.к. надпись состоит практически из одних согласных. Скорее всего, это сокращение какого-то общеизвестного в то время текста. Первые буквы ПЧТ, вероятно, обозначают слово ПЕЧАТЬ. К сожалению, не все буквы удалось опознать. Датировка - начало 18 века. Внизу, по-видимому, следы обломанного ушка.

Я разместил прориси печати на "Раритете". Следите за темой, возможно, будут интересные соображения по тексту.

http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=1243&ans=1

Продолжение в новой теме:

http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=1246&ans=4

Кирилычу Спасибо за расшивровку и определение!
Я искренне рад, что данная печать и Кирилыч внесли свой вклад в Русскую науку.

[Volos]

Рад  Вашему отклику!!!
К сожалению других фоток нет, предмет с места раскопок исчез без коментариев
А поскольку на объекте это был единственный предмет со знаковой символикой появилась потребность его прочесть.
Официальный представитель от археологии сразу при выемки определил его как лучника...
На месте были еще более 25 использованных пуль белого металла. Видимо применение огнестрела 1530- 1560 гг.
Интересует прежде всего культурологическая характеристика находки.
Возможно перстень показывал принадлежность к охотничьему клану, а в  вашем случае к земледельческому...
Пытаемся произвести реконструкцию объекта по отдельным остаткам...поэтому и ищу источники в сети или в литературе с уже имеющимся обоснованием.

Действительно странно, что перстень исчез. Материальной ценности он не представляет...
"Официальный представитель", очевидно, был явно не прав в определении изображения. Это явно не лучник. Хотя, конечно, всё-таки на 100% нельзя с уверенностью сказать, что изображено справа от фигуры - очень плохо видно.
В принципе, есть те, кто придерживается мнения о крестьянской/сельскохозяйственной направленности этих изображений - ростки слева от человека, очень похожие на колосья, могут быть аргументом "за" такой трактовки. И это мнение не лишено смысла. (сравните: на фото 1 - отрывок с Вашего перстня, на фото 2 - с первого мной приведённого аналога)

Однако, я склонен оспаривать это, т.к. есть масса перстней конца XV-XVI вв. с изображением воина перед ростком, в котором иногда можно узнать пальмовый побег (по крайней мере – росток). Первые попавшиеся примеры:

"Нередким сюжетом на перстнях-печатках конца XV-XVI вв. является изображение воина в коротких доспехах, держащего саблю/меч или копьё, обращенное наконечником вниз, перед которым расположен ствол молодого дерева («древа жизни») или, в другой интерпретации – пальмового побега. Такой сюжет хорошо известен по изображениям на печатях XV-XVI вв. Исследователи считают, что данный сюжет имеет западноевропейский генезис: закованный в латы рыцарь-паломник времён крестовых походов на Святую Землю пред пальмовым побегом, и связан с институтом паломничества, получившего на Руси достаточно широкое распространение в XIV–XV вв."
Встречается также большое количество перстней похожих, но на которых воин в обеих руках держит по какому-нибудь виду хол.оружия:

Также, в отличие от изображений обычных людей на перстнях того времени (фото Ж), воины, как правило (не без исключений, конечно), изображались «с клювом» (фото А,Б,Г,Д,Е). Т.е. таким образом было принято изображать забрало на шлеме:

На Вашем перстне – как раз этот "клюв" по аналогии должен быть, но плохо виден.

Как вывод можно сказать, что Ваш перстень – XVI в., с возможным изображением (всё-таки!) воина в доспехах перед ростками. Его фигура изображена «с утратами» (отсутствие рук и оружия). Щиток перстня – необычной сердцевидной формы. На шинке – линейный узор.

Это лично моё мнение , могущее не совпадать с мнениями коллег.

[Delfin]

Интересно!
Вот, очень похожий сюжет.
Правда, не перстень, а печать.
Место находки Москва - река.
Что можно сказать по этому изображению?
Спасибо!

[Volos]

Вот, очень  похожий сюжет.
Правда, не перстень, а печать.
Место находки Москва-река.
Что можно сказать по этому изображению?

Печать конца XVII-начала XVIII вв. Видимо, изображен стрелец. Тут очень интересно место находки. Далеко от стрелецкой слободы?

См.личку.

[Кирилыч]

Укажите, пожалуйста, размеры щитка и высоту печати. Что значит "Москва-река"? Прямо в реке? А где именно? Москва-река начинается у Можайска, а заканчивается в Коломне - дистанция огромного размера.

[Delfin]

Высота 28мм. Поле печати 12х14мм. Дно, при слиянии Москва-реки и Яузы.

[вовик]

Может кто прочтёт ? Размер щитка 10 на 10 мм. Место находки Мос. обл. Волоколамский район.

[Volos]

Может кто прочтёт ? Размер щитка 10 на 10 мм. Место находки Мос. обл. Волоколамский район.

Мммм.... Володь, вроде обсуждали его уже на Раритете... Вывод был, возможно, промежуточный, но аналогии дают основания полагать, что надпись заключается в повторении букв НЕТ. Подробное объяснение, возможно, есть у Кирилыча.

[вовик]

Дим, спасибо хоть какая то информация.

Сообщение отредактировано вовик: Feb 6 2009, 20:16

[Delfin]

Это краткий текст описания печаток из стареньких бумаг.
Может, кто-то встречал таковые и сможет дать пояснения без фото.

1." Бронза, овальное, дужка распилена, на овале по периметру надпись «пибица сияет едорог ощекись» в центре слово «коза» разделённое геральдическим щитом. "
2." Кольцо печатка , дужка целая, изобр. стоящий человек на фоне островерхой юрты."
Такое, уже встретил в инете:
« Серебро, овальное, дужка целая, на овале с одной стороны герба человек кормящий дракона расположенного напротив».