Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[otkopaev]

Вадяныч, а я во какой медяк сегодня нашёл......глазами у себя в подвале на работе, прикинь и без иголки



Надпись: Ефимъ Апошниковъ ВъМосквП

[ice]

Явления, описанные Фокусом, я встречал много раз и это точно не эФФект ямки с бугорками Сейчас уже точно не вспомню в каком состоянии на предмет окислов находились монеты, но что то не уловимо исчезающее в ОТВАЛЕ после выемки цели действительно имело место быть

Сообщение отредактировано ice: Dec 25 2012, 15:03

[farhet]

Явления, описанные Фокусом, я встречал много раз и это точно не эФФект ямки с бугорками Сейчас уже точно не вспомню в каком состоянии на предмет окислов находились монеты, но что то не уловимо исчезающее в ОТВАЛЕ после выемки цели действительно имело место быть

А БГ был овто или фиксированый?

[ice]

А БГ был овто или фиксированый?

И так и эдак ...

[farhet]

И так и эдак ...

У меня в таких случаях всегда оказывалась трухлая цель, которая разлеталась в труху при выкапывании...

[Fokyc]

ВСЕ приборы, даже не гиперчувствительные, при РЕЗКОМ изменении окружения датчика испытывают ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС.
Не надо торопиться - и не будет никаких таких "сигналов на монету без монеты" 
Ну, это известная фишка...известная всем роющим глубоко. Долго пояснять почему так, вкратце - даже небольшая по глубине ямка часто создаёт СИЛЬНЫЙ сигнал, особенно когда в неё сунули датчик (только сигнал этот стелется по грунту). Дальнейшие нюансы отклика целиком определяются тем как складывается слабый сигнал от цели и сильный сигнал от ямки.

Влади, я ещё раз повторюсь: оставим воздействие нарушенного грунта на переходный процесс. Этот грунт, так как мы его уже нарушили, имеет постоянное воздействие на прибор до следующего изменения его состояния. Монету мы редко когда выкапываем с первого штыка, бывает что и в середину попадаем не сразу. Почему тогда на вынутый грунт, при проверке отвалов, у нас нет "сигналов на монету без монеты"? И какой такой переходный процесс должен вообще происходить в приборе??
Срабатывания на яму - это срабатывания на яму, я же упомянул ещё срабатывания на кусок грунта, из которого вынули монету. Ведь когда грунт довольно плотен, мы выковыриваем цель с куском грунта, который не рассыпается. Достаём вместе с другими кусками. Но на те куски сработок нет, никаких, цель чётко видна именно в одном, выколупываем её и именно на этот кусок идёт вторичный сигнал, пропадающий через короткий промежуток времени. Должен упомянуть: на изделиях из бронзы подобного эффекта не наблюдал. Каким образом такое можно аргументировать, пусть не гало, тогда что это?

У сигнала, который стелется по грунту, свои отличия. И название одно: глюк.

[Viking V]

Явления, описанные Фокусом, я встречал много раз и это точно не эФФект ямки с бугорками Сейчас уже точно не вспомню в каком состоянии на предмет окислов находились монеты, но что то не уловимо исчезающее в ОТВАЛЕ после выемки цели действительно имело место быть

Было и не раз. Хорошо запомнился случай из последних осенних выездов. Четкий, уверенный, хороший цветной сигнал. Беру полштыка и перевертываю. Сигнал исчез. Землю всю измельчил. МД ничего не видит. Пином тыкал. Бесполезно. Что удивило в этот раз, сигнал был очень четкий, уверенный и вдруг исчез. Следов каких то, что, что то рассыпалось в труху видно не было. Единственно, что можно было бы попробовать еще, снять еще грунт, как это сказал Фокус. Такого я не подозревал.

[farhet]

Влади, я ещё раз повторюсь: оставим воздействие нарушенного грунта на переходный процесс. Этот грунт, так как мы его уже нарушили, имеет постоянное воздействие на прибор до следующего изменения его состояния. Монету мы редко когда выкапываем с первого штыка, бывает что и в середину попадаем не сразу. Почему тогда на вынутый грунт, при проверке отвалов, у нас нет "сигналов на монету без монеты"? И какой такой переходный процесс должен вообще происходить в приборе??
Срабатывания на яму - это срабатывания на яму, я же упомянул ещё срабатывания на кусок грунта, из которого вынули монету. Ведь когда грунт довольно плотен, мы выковыриваем цель с куском грунта, который не рассыпается. Достаём вместе с другими кусками. Но на те куски сработок нет, никаких, цель чётко видна именно в одном, выколупываем её и именно на этот кусок идёт вторичный сигнал, пропадающий через короткий промежуток времени. Должен упомянуть: на изделиях из бронзы подобного эффекта не наблюдал. Каким образом такое можно аргументировать, пусть не гало, тогда что это?

У сигнала, который стелется по грунту, свои отличия. И название одно: глюк.

Это проблема конкретного прибора, или Вы вообщем говорите об "Галло"?
А ВДИ до выкапывания какое было?

[farhet]

Было и не раз. Хорошо запомнился случай из последних осенних выездов. Четкий, уверенный, хороший цветной сигнал. Беру полштыка и перевертываю. Сигнал исчез. Землю всю измельчил. МД ничего не видит. Пином тыкал. Бесполезно. Что удивило в этот раз, сигнал был очень четкий, уверенный и вдруг исчез. Следов каких то, что, что то рассыпалось в труху видно не было. Единственно, что можно было бы попробовать еще, снять еще грунт, как это сказал Фокус. Такого я не подозревал.

Сколько раз на таком чуть было не обламывался... Тоже танцую с бубном вокруг ямки нервно шаря глазами по сторонам в поисках ближайшей березы... А монетка или на ребро в отвале встанет, или под "железку" из того же отвала залетит, или к лопате приклеиться...

[asgo]

Попробую иначе сформулировать то, что сказал Павел. Вот пример из практики: тестируем мы прибор, монета на линейке утоплена в боковой шурф. Так вот если вынуть монету, то прибор еще какое-то время срабатывает над этим местом, а потом замолкает. (2-3 проводки буквально) ничем другим кроме как наличием души у прибора я это объяснить не могу.

[Viking V]

Сколько раз на таком чуть было не обламывался... Тоже танцую с бубном вокруг ямки нервно шаря глазами по сторонам в поисках ближайшей березы... А монетка или на ребро в отвале встанет, или под "железку" из того же отвала залетит, или к лопате приклеиться...

Да нет, эти вещи у меня не проходят. В таких случаях я и лопату смотрю, и обувь прибором осматриваю, и землю руками перебираю.

И из ямки землю выгребаю, и пином в ямке проверяю.

Сообщение отредактировано Viking V: Dec 25 2012, 15:51

[kukui]

Было и не раз. Хорошо запомнился случай из последних осенних выездов. Четкий, уверенный, хороший цветной сигнал. Беру полштыка и перевертываю. Сигнал исчез. Землю всю измельчил. МД ничего не видит. Пином тыкал. Бесполезно. Что удивило в этот раз, сигнал был очень четкий, уверенный и вдруг исчез. Следов каких то, что, что то рассыпалось в труху видно не было. Единственно, что можно было бы попробовать еще, снять еще грунт, как это сказал Фокус. Такого я не подозревал.

Бывает что цель находится не глубоко, при выкапывании выпадает в ямку, которую все с запасом берут, а на дне ямки прибор не цепляет. Я обычно , в таком случае выгребаю из ямки рыхлый грунт, и часто срабатывает, цель находится.

[ВаДяН]

Прошу прощения, уже на автомате Вадяну писал.   

Ну, во. чуть что сразу косой.

http://www.youtube.com/watch?v=7fGe9klbAHI

[farhet]

Да нет, эти вещи у меня не проходят. В таких случаях я и лопату смотрю, и обувь прибором осматриваю, и землю руками перебираю.

И из ямки землю выгребаю, и пином в ямке проверяю.

Ну тогда скажите пожалуйста какое было ВДИ? 89-95?

[ятаган]

Очень часто бывают и такие ситуации, когда вроде зацепил цель и сигнал хороший, подзываю соседа проверить(в целях любопытства) , он проверяет и говорит, что железо, начинаешь снова сканировать - точно железо. Словно бы при сканировании с грунтом что то происходит, другой частотой проверили и это что то поменялось.

[Fokyc]

Это проблема конкретного прибора, или Вы вообщем говорите об "Галло"?
А ВДИ до выкапывания какое было?

Этот эффект наблюдается не на конкретном приборе - на разных.
ВДИ до выкапывания бывает разное. Всё зависит от размера цели и глубины залегания. Максимальное на АКА - +82+84, минимальное на них же - -76-82.

Потеря сигнала может быть по разным причинам, в том числе и от сваливания в заведомо глубже вырытую ямку. У меня(у нас) речь идёт о залегании монет от полутора и глубже. Т.е. даже за два приёма монету вытащить нереально.

Сергей, Асго, помнишь я тебе показывал чёткие сигналы, которые и Деус прекрасно видел, но которые оказывались вообще ничем? И мы с тобой решили что это остаток "воспоминания от гало" от чего-то мелкого и ржавого...

Очень часто бывают и такие ситуации, когда вроде зацепил цель и сигнал хороший, подзываю соседа проверить(в целях любопытства) , он проверяет и говорит, что железо, начинаешь снова сканировать - точно железо. Словно бы при сканировании с грунтом что то происходит, другой частотой проверили и это что то поменялось.

И такое часто бывало - изменение угла и высоты датчика давало более правдивые результаты. Или наоборот не правдивые...

[Терек]

Частенько то же такое бывает...
Причины:
1. действительно бывает проваливается глубже...
2. действительно бывает особенно на глине с вкраплениями известняка (солевые столбы)... выкопал и разбив камок ... сигнал пропадает...
3. действительно бывает скопления оксидов металлов на поверхности... разбили камок все пропало...
4. действительно бывает что то мелкое лежит плашмя хороший сигнал... изменило положение... пропало...
5. действительно бывает глюки на МД при задранных через чур настройках на грунт... выкопал пропала....

Все гораздо проще чем кажется и не каких барабашек... и заблудших душь у МД...

[RVK]

На моём Гарике 2500 заметил такую особенность. При проводке поймал цель. Определилось ВДИ и сохраняется на табло несколько секунд. Если ВДИ определилось чуть не точно, но отклонение небольшое, то при разнюхивании оно не меняется. Если же убрать катушку с цели, и подождать пока ВДИ пропадёт с экрана, а потом опять провести над целью, то ВДИ может быть немного другим.
То есть в прибор заложен какой-то алгоритм «имитации стабильности», чтобы ВДИ не прыгало. Но призраков монеты пока не ловил.
Возможно в других приборах этот «имитатор стабильности» и даёт такие глюки.

[Влади]

Попробую иначе сформулировать то, что сказал Павел. Вот пример из практики: тестируем мы прибор, монета на линейке утоплена в боковой шурф. Так вот если вынуть монету, то прибор еще какое-то время срабатывает над этим местом, а потом замолкает. (2-3 проводки буквально) ничем другим кроме как наличием души у прибора я это объяснить не могу.

Ну я же говорю, вы с Павлом наблюдаете ничто иное как ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС в фильтрах

Не может металлодетектор работать БЫСТРЕЕ чем евонные синхродетекторы. А что такое синхродетектор - это фильтр. У него есть переходная характеристика при РЕЗКОМ изменении входного сигнала. В ярчайшем виде её можно слышать в этом длинном "Пи...и....у..." на мощный ХК

Этой же переходной характеристикой cоздаётся большинство "фантомных"
cигналов которые можно "выдрачивать" ритмичными махами с нужной частотой.
Проще говоря, махи входят в резонанс с колебательной системой фильтров прибора.

[farhet]

Этот эффект наблюдается не на конкретном приборе - на разных.
ВДИ до выкапывания бывает разное. Всё зависит от размера цели и глубины залегания. Максимальное на АКА - +82+84, минимальное на них же - -76-82.

Потеря сигнала может быть по разным причинам, в том числе и от сваливания в заведомо глубже вырытую ямку. У меня(у нас) речь идёт о залегании монет от полутора и глубже. Т.е. даже за два приёма монету вытащить нереально.

Сергей, Асго, помнишь я тебе показывал чёткие сигналы, которые и Деус прекрасно видел, но которые оказывались вообще ничем? И мы с тобой решили что это остаток "воспоминания от гало" от чего-то мелкого и ржавого...
И такое часто бывало - изменение угла и высоты датчика давало более правдивые результаты. Или наоборот не правдивые...

Таие проблемы вызывает тяжелый грунт, неоднородность грунта и гарячий камень.
Скорее всего на момент поиска в приборе был выбран фильтр с малым числом частоты среза, надо было выбрать более жесткий фильтр. Гарячий камень на предельной глубине при малых значениях скорости фильтра тоже может так запеть. Фиксированый БГ или малые значения скорости авто приспособления к почве тоже могут быть причиной.