Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[Ioan Susanin]

Ну а почему сигналы пропускаются - дык, потому что отклик от цели смешивается с откликом от грунта. И результирующий сигнал или невидим для прибора или "не копабельный".

Ну и нагородил! А ведь спросили то ,почему пропускают приборы ,в то время как другие находят. И на вопрос о траве хотелось бы ответ академика услышать.

[Fokyc]

Ну и нагородил!   А ведь спросили то ,почему пропускают приборы  ,в то время как другие находят.   И на вопрос о траве хотелось бы ответ академика услышать.

Прибор от АКА не пропускает. Пропускает тот, кто держит этот прибор в руках.

[otkopaev]

Прибор от АКА не пропускает. Пропускает тот, кто держит этот прибор в руках.

Нет Павел, такое объяснение то же не принимается! Всё, что я привёл в примере реально!
Я же спрашивал без наезда и интересуюсь с целью понять ! Вот, что Вы скажете за отсройку от стальной иголки!

[Землеройк]

Дорогой друг Влади! 
Вот тут то и возникает у меня вопрос( из своего опыта работы и опыта комрадов с приборами АКА): почему идут массовые (именно массовые) пропуски, сброс их в чернину и т.д. не глубоко лежащих сталинских кругляков и ломаных крестиков.

Патамучта основная рабочая частота в стандарте у приборов АКА низкая, 7кГц. А у например Тяхона высокая 17.5кГц. И среднему оператору, конечно легче собирать кривые и слабопроводящие цели на ребре с высокой частотой. У меня например с АКА , подобных "пропусков" и на низкой будет минимум, или ты меня за лоха, Вадим держишь, три года шерстившего соедневековье с Сигнумом 7кГц при условии зависимости жизни семьи от найденного. Так и скажи тогда " Землеройк лошара, нихрена в приборах не ссмыслящий" раз уж я такого "бага АКА" с мелочевкой не заприметил.
Ну а 14кГц, картина резко меняется.

Совсем не электропроводны?   Или только в сухом виде?  Тото я думаю, что электролиз без соли никерна не получается. 

Ва-дик.... ты здоров? Температуры нет? "Мокрая соль" называется электролитом. Насыщенность и проводимость которого зависит от того, сколько ее РАСТВОРИЛОСЬ, а не намочилось. Абзац...

Сергей, и всё равно... как там ни назови этот эффект...гало или негало, но имеет место факт того, что сигнал от монеты, лежащей давно в нетронутом грунте, имеет более уверенный сигнал и большую глубину обнаружения, нежели та же самая монета, но вновь закопанная,либо вставленная сбоку в нетронутый грунт, как это делается на ваших тестированиях.
Эффектом гало такое явление  назвали давно, а уж чем оно объясняется, окислами ли, солями ли или ещё какими факторами, это уже пусть теоретики разбираются.

Вот только все дело в том, что окислы от самой монеты, во всех этих процессах роли не играют. А являются всего лишь нейтральным по отношению к детектору следствием слабенькой коррозии меди, создающей вокруг монеты слабенький электролит, абсолютно индеферентный на глубинах "взятия на пределе" для самого высокочастотного и чувствительного прибора. В случае же с серебряными и золотыми монетами, абсурд рассуждения о "гало" идущий на полном серьезе, просто удручает...

П.С.
Что касаемо темы вообще...дрочба чистой воды, с привлечением известных имен и одиозных личностей, с одной единственной целью...маркетинг.

Ух ты... Вить, а может сможешь тогда назвать логичную ЦЕЛЬ данного маркетинга? Ведь если есть маркетинг, он всегда имеет четкую целевую напрпавленность. Пока по результатам тестирования и обсуждения, я вижу, что если он и есть, то проплачен скорее всего Вайтсом.

[ятаган]

Небольшое видео иллюстрирует эффект наглядно. Поскольку рабочая частота прибора невысокая (7кгц) увеличение дальности на 5 коп Е2 в зависимости от фазы сигнала грунта при балансировке сравнительно невелико, всего процентов 40. Но для высокочастотников этот эффект может быть радикально сильнее - от невидимости монеты до >40 см.
Итак, видео: "Мокрый и сухой грунт и lдальность на пятак Е2"

http://rutube.ru/video/94a4c06d3bbbf0a51c36178ee55e1bad/

Не совсем понятно заявление, "ГРУНТ МОКРЫЙ СОЛЁНЫЙ" ? , так понимаю залитый солёной водой.

[Петрович]

Вот только все дело в том, что окислы от самой монеты, во всех этих процессах роли не играют. А являются всего лишь нейтральным по отношению к детектору следствием слабенькой коррозии меди, создающей вокруг монеты слабенький электролит, абсолютно индеферентный на глубинах "взятия на пределе" для самого высокочастотного и чувствительного прибора. В случае же с серебряными и золотыми монетами, абсурд рассуждения о "гало" идущий на полном серьезе, просто удручает...

Однако, как не крути, но факт остаётся фактом-монеты в нетронутом грунте берутся лучше и глубже.Да и всесторонних лабораторных исследований окислов от монеты никто не производил.
И про золотые монеты вообще никто тут речь не вел.Зачем их упоминать?

Ух ты... Вить, а может сможешь тогда назвать логичную ЦЕЛЬ  данного маркетинга? Ведь если есть маркетинг, он всегда имеет четкую целевую напрпавленность. Пока по результатам тестирования и обсуждения, я вижу, что если он и есть, то проплачен скорее всего Вайтсом.   

Цель маркетинга всегда одна-увеличить интерес к товару с целью повышения продаж.Неужели не знал?
А уж кто и что проплачивает в этой теме и кто и что там маркетингует-я и словом здесь не обмолвился.

[otkopaev]

Патамучта основная рабочая частота в стандарте у приборов АКА низкая, 7кГц. А у например Тяхона   высокая 17.5кГц. И среднему оператору, конечно легче собирать кривые и слабопроводящие цели на ребре с высокой частотой. У меня например с АКА , подобных "пропусков" и на низкой будет минимум, или ты меня за лоха, Вадим держишь, три года шерстившего соедневековье с Сигнумом 7кГц при условии зависимости жизни семьи от найденного. Так и скажи тогда " Землеройк лошара, нихрена в приборах не ссмыслящий" раз уж я такого "бага АКА" с мелочевкой не заприметил. 
Ну а 14кГц, картина резко меняется.

Я не Вадик
Как тут все любят говорить: -Мы не знаем сколько пропускаем! Лично про средневековье я не спрашивал, тут к АКА вопросов нету! Вопрос про сталинки и крестики ломанные 18-19вв. ,пусть эти цели и не особо то ценны, но мы говорим за поиск в общем!
Вот тут легче всего обвинить другого, что он в аппарате не разобрался, но могу заверит это далеко не так! И в конце концов не этично это!

Сообщение отредактировано otkopaev: Dec 25 2012, 11:33

[otkopaev]

Не совсем понятно заявление, "ГРУНТ МОКРЫЙ СОЛЁНЫЙ" ? , так понимаю залитый солёной водой.

Ага....а цель при этом сухая

[Терек]

Пока по результатам тестирования и обсуждения, я вижу, что если он и есть, то проплачен скорее всего Вайтсом.   

глубоко наплевать на продажи своих МД в РФ ... нет не какого маркетинга у ... как нет вообще заинтересованных людей в продажах ... как нет вообще официальных представителей

[Fokyc]

Нет Павел, такое объяснение то же не принимается! Всё, что я привёл в примере реально!
Я же спрашивал без наезда и интересуюсь с целью понять ! Вот, что Вы скажете за отсройку от стальной иголки!

Я ответил тёзке, без всякой иронии. Сам попадал, когда включением подавления горячих камней вырезал все пятаки. Но хватило ума разобраться, почему один канал срабатывает, а второй проглатывается. За отстройку по иголкам ничего не скажу, самый глубокий прибор для меня уже известен.

...
Вот только все дело в том, что окислы от самой монеты, во всех этих процессах роли не играют. А являются всего лишь нейтральным по отношению к детектору следствием слабенькой коррозии меди, создающей вокруг монеты слабенький электролит, абсолютно индеферентный на глубинах "взятия на пределе" для самого высокочастотного и чувствительного прибора. В случае же с серебряными и золотыми монетами, абсурд рассуждения о "гало" идущий на полном серьезе, просто удручает...
...

Иногда эта коррозия совсем не слабенькая...
Сергей, ну а как тогда объяснить остаток сигнала от цели? Постоянно перепроверяешь ямки на присутствие других монет, в надежде на кошель, ловишь сигнал, который растягивается на пару-тройку махов, а потом исчезает... Этот электролит испаряется что-ли? От ямки сигнал не такой, он слабенький, да и ямки иногда позволяют махать прямо в них. Про серебро и медь абсурда никакого - всё из реальных случаев.

[farhet]

Пока по результатам тестирования и обсуждения, я вижу, что если он и есть, то проплачен скорее всего Вайтсом.   

Подскажите где Вайтс бабки платит, я первым возьмусь их рекламировать.

[ВаДяН]

У меня например с АКА , подобных "пропусков" и на низкой будет минимум, или ты меня за лоха, Вадим держишь, три года шерстившего соедневековье с Сигнумом 7кГц при условии зависимости жизни семьи от найденного. Т

Аааааааааа Я то тут причём. Это не мне нужно было отвечать, а otkopaev. Я ж только про галло возражал, чуток. А про иголки я молчал, точно говорю.

[otkopaev]

Я ответил тёзке, без всякой иронии. Сам попадал, когда включением подавления горячих камней вырезал все пятаки. Но хватило ума разобраться, почему один канал срабатывает, а второй проглатывается. За отстройку по иголкам ничего не скажу, самый глубокий прибор для меня уже известен.

Ок! Для меня то же он известен, будем брать....первым или вторым будет, время покажет, думаю оба первыми
А вот про отстройку от стальной иглы не понятно, потому и возникает вопрос про зависимости пропусков мной выше описанных и БГ! Где дельта сдвинута?!

[Терек]

И не только приборы АКА а прямо скажем, любой правильный...вон, Спектра тоже влёгкую отбалансировалась по железной иголке. Так и должно быть.

Етить ... Влади... вы это чего в друг поперли против Львовыча... и обзываете отличные от АКА МД... правильными... не порядок... ох и выхватите вы выговоряку за "правду матку" ...

[ВаДяН]

Чёт Влади свинтил кудась то. Как шашкой помахать, так . Ща опять появится, маслица в огонёк и на шконку. Влади, что там с игольчатым галло? Как аббревиатурить будем?

А вообще есть у меня ценная мысль. Нужно к "игольчатому имитатору" транспортир приляпать и поворачивать иголку, до пропадания отклика на цель. И по этому углу можно будет судить о возможностях МД. Ну, блин и поумнел я тут с Вами.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 25 2012, 11:49

[kukui]

Чёт Влади свинтил кудась то. Как шашкой помахать, так  . Ща опять появится, маслица в огонёк и на шконку. Влади, что там с игольчатым галло? Как аббревиатурить будем?

А вообще есть у меня ценная мысль. Нужно к "игольчатому имитатору" транспортир приляпать и поворачивать иголку, до пропадания отклика на цель. И по этому углу можно будет судить о возможностях МД. Ну, блин и поумнел я тут с Вами. 

Эх... Грехи наши тяжкие... На Христа иудеи так же волну гнали... Не разглядели гало вокруг головы...

[ВаДяН]

Не разглядели гало вокруг головы...

Галло - это МИФ. Обсудили уже же, врожде жеж. Он сам супротив выступал. А без галло в святые, не берут. А с иголками только в АД.

[Влади]

Сергей, ну а как тогда объяснить остаток сигнала от цели? Постоянно перепроверяешь ямки на присутствие других монет, в надежде на кошель, ловишь сигнал, который растягивается на пару-тройку махов, а потом исчезает... Этот электролит испаряется что-ли? От ямки сигнал не такой, он слабенький, да и ямки иногда позволяют махать прямо в них. Про серебро и медь абсурда никакого - всё из реальных случаев.

В ямке, на комок вынутого грунта...на Ваших гиперчувствительных настройках нещасный прибор сигналит на созданную Вами же неоднородность грунта а не на "остаток гало от цели"

[Землеройк]

Я не Вадик

Прошу прощения, уже на автомате Вадяну писал. Так речь о Кондоре идет? Ну так там только эта низкая частота и была в те времена, и к тому же его ПО кардинально отличается от Сиго-Сорексовского. Влияние грунта на низкопроводящие мелкие объекты у его прошивок до последней (где ввели СФТ алгоритм, как у Сигнума, только несколько"кастрированный" под железо Кондора), в разы заметнее чем у Сиго-Сорексов. Никакого отношения к "балансу по иголкам" это не имеет.

[Fokyc]

В ямке, на комок вынутого грунта...на Ваших гиперчувствительных настройках нещасный прибор сигналит на созданную Вами же неоднородность грунта а не на "остаток гало от цели" 

Выше я писал про приборы, которые не страдают гиперчувствительностью.
Неоднородность вынутого грунта опустим - это остается, пропадает сигнал от вынутой монеты.

Подкину ещё один миф: слабый сигнал от глубинной цели, снимаем "шляпу" на полштыка - сигнал пропадает, углубляем ещё на полштыка - снова сигнал, уже более чёткий, копаем - цель в кармане. Здесь Землеройк объяснил, всё ясно и понятно: влияние сигнала грунта на сигнал от цели. Как бы и было понятно, только мысль правильно сформироваться не сумела... Но тут вспоминается неоднократный факт при различных тестах: шурф, боковой зарез, цель определённого размера углубляется до потери сигнала... Т.е. выглядит так: денгу хорошо видим(примерно) 30см, на 35 уже через раз, 38 - тишина. Потом делается зарез для более крупной монеты, ещё глубже, примерно на 43 см, и нечаянно денга пихается туда... И почему-то её становится видно... Такой нюанс встречался на Аське с большими катушками, на терке с большими катушками, на С-ПРО и на МФТ. Внимание на этом не заострялось, просто как вариант хотелось бы проверить на ваших имитаторах...