Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[RVK]

1. Да такая цель была и пока вроде не достигнута в заявленных характеристиках (и вряд ли будет)
2. Протестировать на длину и толщину не получиться пока (пункт 1) т.к. это количественный результат, а метод пока дает только качественный - встает/ не встает

А может тогда забить на количественный результат, всё равно не получиться подобрать стандартный «шарообразный» кирпич. Качественный результат, тоже результат. Только для него нужно взять такой «кирпич» чтобы у большинства МД писюн отвалился. А оставшиеся спустятся с горы и отымеют всё стадо.

[Землеройк]

Тут другая окись, токопроводящая. Не верите, попробуйте гидролиз. 

ПС: А если серьёзно, то провода зачищают, снимая сопротивление. Окись имее очень большое сопротивление, вот эти места и греются. А если есть сопротивление, следовательно ЭЛ МАГНИТНЫЕ волны засекут данную опцию. 

Вадян, ты двоечник. Окиси (соли) меди не электропроводны. Так же как и повареная соль на твоей кухне (она когда-то металлом была). Это раз. Проводимостью обладает раствор солей, сиреч электролит. Это два.
Посчитай проводимость электролита и самой меди, подивись, и попробуй все же включить не искрометный народный юмор, а хоть каплю аналитики, если включишь, то сам удивишься пурге кою представляет собой "увеличение диаметра монеты" за счет слабого электролита. Это тебе три.
Хотя объяснять бесполезно, как и остальным "практикам". Для того, чтобы понять аргументацию, все же нужны хотя бы минимальные знания, на уровне школьных воспоминаний об уроках физики. Но если бы эти знания были, объяснять было бы и не надо, и не было бы наметено столько пурги, типа

Так вот, продолжу. Вот эта самая не теоритическая, а самая что ни есть натуральная окись, сдобренная ГОДАМИ и есть галло. Увеличивающая размер монеты. И правильный прибор, даже реагирует на скопление этой окиси. Плюс, будем добивать, эта "зелёная" пробка от окисления как бы склеивает металл и находящийся рядом грунт. Именно поэтому, если звенящую цветным металлом в грунте крупную железяку, просто штырём потревожить, то сигнал становится уже другим, более железным. Выкинь свои книжки и потренируйся на живых примерах. 

С иголкой снова облажался. 

Вадим, а тебе бы не мешало заместить часть академических часов в Вадян Пикчерз на часы прочтения умных книжек. Это конечно не так греет, как слава "народного профессора от сохи", зато ляпов в твоих "дессертаци" в разы сократиться.

[Землеройк]

По поводу ГАЛО: а разве никто не наблюдал "остатки" цели в яме после того, как саму эту цель оттуда достали? Несколько секунд звенит, потом исчезло... И не только в яме - в вынутом грунте тоже "держится" сигнал некоторое время, но реже заметно.

Или совершенно непонятная для меня вещь: на воздухе прибор видит монету строго на определённом расстоянии, в земле, во влажных грунтах, эту цель можно увидеть несколько глубже, чем на воздухе. Именно нетронутую, попавшую туда тогда, лет 250-300 назад. Если пытаться закопать снова - результаты будут не те. Как это объясняется?

Паш, а прочитать тему перед вопросом? Я ОБА фактора объяснил уже...

[Влади]

Ну я наверное совсем ничего не догоняю: ГАЛО и проводимость во влажном грунте имеют под собой разное основание. Пост Сергея скорей всего ответ на второй вопрос. Но не на первый: грунт однороден, сигнал, оставшийся от цели, это сигнал именно от цели, который иногда слышно короткий промежуток времени, как в яме, так и в вынутом грунте. Приборы на которых был виден данный эффект: Ф-75, Аська, Сорекс, МФТ...
С сигналом на нарушенный грут не путать - после этого на яму молчок.

Если вести речь о крупной меди и серебре - пятаки Е2, рубли серебряные, и их скопления (клады) то на самом деле только ОДИН эффект от влажности грунта
меняет (и весьма существенно, иногда в разы!) глубину обнаружения.

Это - изменение фазы сигнала грунта от ферритной (идеально сухой грунт) в сторону мелкого железа (грунт с ферроксидом и электролитом).

При балансировке по ферриту дальность на высокопроводящие толстые цели минимальна, по мере смещения фазы отклика от грунта в сторону мелкого железа
(из-за сложения сигналов от магнетизма грунта и его электропроводности) дальность на такие цели возрастает - тем больше чем выше рабочая частота прибора. Отсюда и растут ноги у мифов и легенд о "гало".

Для мелких целей может быть заметен и другой эффект, тот о котором говорил Землеройк. Это когда сигнал от электролита во влажном грунте складываясь с сигналом от такой цели выталкивает совокупный сигнал выше порога обнаружения прибора. Но для пятаков Е2 он не имеет значения - уж слишком эта цель крупная.

Небольшое видео иллюстрирует эффект наглядно. Поскольку рабочая частота прибора невысокая (7кгц) увеличение дальности на 5 коп Е2 в зависимости от фазы сигнала грунта при балансировке сравнительно невелико, всего процентов 40. Но для высокочастотников этот эффект может быть радикально сильнее - от невидимости монеты до >40 см.
Итак, видео: "Мокрый и сухой грунт и lдальность на пятак Е2"

http://rutube.ru/video/94a4c06d3bbbf0a51c36178ee55e1bad/

Сообщение отредактировано Влади: Dec 25 2012, 05:47

[Влади]

Вот читаю, слежу за этой темой. Но крепнет мысль: а нафига, в чём цель, какой выхлоп будет в результате?
Вроде завязка была неплохая. 
1. Сделать простейший, легко повторяемый, имитатор грунта.
2. Протестировать с его помощью разные приборы, на длину и толщину.
3. Конечная цель - выяснить, почему получились такие результаты. То есть разобраться в  принципах работы, заложенных в том или ином металлодетекторе.

Или я ошибаюсь, и конечной целью было просто создать тесторейку, чтобы пугать продавцов в магазинах?  Тогда рекомендую взять палочку побольше, и гвоздиков в неё набить на 100-150, да ещё и кирпичик прикрутить магнитный. С такой штукенцией в магазин можно и без денег приходить.

Если серьёзно, то мне очень хотелось бы увидеть описание принципа БГ в разных приборах.
Например, Тесоро Компадре.
принцип БГ – режекция секторов,
ширина сектора – фиксированная,
возможность сдвига фазы – отсутствует.
Тесоро Вакуэро
принцип БГ – режекция секторов,
ширина сектора – фиксированная,
возможность сдвига фазы – ручная настройка.
Гарретт Эйс 250
принцип БГ – режекция секторов,
ширина сектора – фиксированная ???
возможность сдвига фазы – автоматическая ???

Возможно и какой-то другой РЕЗУЛЬТАТ, но главное чтобы он был. И желательно в форме, понятной для СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ЕЖА.

1)Выполнено.
2)Выполняется.
3)Выполнено.
Ни в коем разе. Прийти в металлодетекторный лабаз с такой рейкой сможет только тот кто разобрался с теми пунктами что отмечены выше.

По поводу конкретной схемной и/или математической реализации единого для всех IВ - металлодетекторов метода проекции - это к разработчикам МД. Для целей поставленных в этой теме - почти что монописюально. МД в данном случае - чёрный ящик, нам нет дела до того как он устроен внутри. Изучаем только реакцию разных МД на совокупный сигнал "имитатор грунта + цель".

[Влади]

А почему получились такие результаты?
В чём отличие принципов работы БГ в Ф-75 и Зо-Зо?
Может быть те же принципы заложены в каком-нибудь другом приборе, более лёгком и дешёвом?

Глобально ни в чём, оба этих прибора работают по методу проекции. Но Зо-Зо
более "умный" - за счёт более продвинутых методов обработки принятого сигнала.
Ф-75 одночастотная балалайка с аналого-цифровой фильтрацией сигнала. Зо-Зо
настоящий многочастотник с чисто цифровой математической обработкой сигнала по сложному алгоритму.

[ВаДяН]

Окиси (соли) меди не электропроводны. Так же как и повареная соль на твоей кухне (она когда-то металлом была).

Совсем не электропроводны? Или только в сухом виде? Тото я думаю, что электролиз без соли никерна не получается.

Вадим, а тебе бы не мешало заместить часть академических часов в Вадян Пикчерз на часы прочтения умных книжек.

Хочешь меня отбалансировать по Энштейну? Мож ну нафиг. Тут и так учёных мужей хватает, кому то надо их гонять ведь?

[Петрович]

Паш, а прочитать тему перед вопросом? Я ОБА фактора объяснил уже...

Сергей, и всё равно... как там ни назови этот эффект...гало или негало, но имеет место факт того, что сигнал от монеты, лежащей давно в нетронутом грунте, имеет более уверенный сигнал и большую глубину обнаружения, нежели та же самая монета, но вновь закопанная,либо вставленная сбоку в нетронутый грунт, как это делается на ваших тестированиях.
Эффектом гало такое явление назвали давно, а уж чем оно объясняется, окислами ли, солями ли или ещё какими факторами, это уже пусть теоретики разбираются.

П.С.
Что касаемо темы вообще...дрочба чистой воды, с привлечением известных имен и одиозных личностей, с одной единственной целью...маркетинг.

[asgo]

Итак, видео: "Мокрый и сухой грунт и lдальность на пятак Е2"

http://rutube.ru/video/94a4c06d3bbbf0a51c36178ee55e1bad/

Спасибо за ликбез - полезная информация.

[Viking V]

Химический анализ почвы

Электропроводность
Измерение удельной электропроводности насыщенных водой почвенных паст позволяет приблизительно оценить концентрацию солей, поскольку электропроводность функционально связана с концентрацией растворенных солей. Следует учитывать, что ля разных по составу солей отмечаются достаточно большие различия в зависимостях между удельной электропроводностью и концентрацией, достигающие порой 30-50%. Это связано с различной долей однозарядных и двухзарядных ионов в фильтратах из почв разного типа засоления. Поэтому стоит быть осторожным при переводе электропроводности в суммарную концентрацию солей. Традиционно к засоленным относят почвы, удельная проводимость фильтратов из паст которых выше 4 мСм/см. Почвы с удельной электрической проводимостью фильтратов из паст 4-8 мСм/см относят к слабозасоленным, 8-15 мСм/см – к среднезасоленным, больше 15 мСм/см – к сильнозасоленным. Измеряют удельную электропроводность кондуктометрическим методом.

Сообщение отредактировано Viking V: Dec 25 2012, 08:20

[Fokyc]

Паш, а прочитать тему перед вопросом? Я ОБА фактора объяснил уже...

Сергей, да я несколько раз прочитал... И если бы понял сразу, то не спрашивал бы.
О проводимости и влажности всё ясно чётко - они увеличивают глубину обнаружения.
Как быть с:
1. Присутствующим сигналом(несколько секунд) на цель после изъятия цели.
2. Разница по глубине между свежезакопанной и пролежавшей в земле не одно столетие.
3. Разница по глубине между серебрянными и медными монетами, которые пролежали одинаковое количество лет, но имеющие разный размер - рубль по отношению к денге. Денга возьмётся глубже.
Может ли это быть присутствием концентрации солей/минералов рядом с самой целью? Если да, куда эта концентрация девается через короткий промежуток времени? И почему даже боковая закладка монеты под нетронутый слой земли будет давать меньший сантиметраж, чем пролежавшая долгий период?

П.с. Не смейся, я на полном серьёзе...

[farhet]

Влади, что скажете о ЗОЗО? Я так смотрю зря его с траком равняют. Как на меня кардинально новая разработка. Кстати как он по реакции на самые тоненькие голдовые цепи? Видит?

[Viking V]

Сергей, да я несколько раз прочитал... И если бы понял сразу, то не спрашивал бы.
О проводимости и влажности всё ясно чётко - они увеличивают глубину обнаружения.
Как быть с:
1. Присутствующим сигналом(несколько секунд) на цель после изъятия цели.
2. Разница по глубине между свежезакопанной и пролежавшей в земле не одно столетие.
3. Разница по глубине между серебрянными и медными монетами, которые пролежали одинаковое количество лет, но имеющие разный размер - рубль по отношению к денге. Денга возьмётся глубже.
Может ли это быть присутствием концентрации солей/минералов рядом с самой целью? Если да, куда эта концентрация девается через короткий промежуток времени? И почему даже боковая закладка монеты под нетронутый слой земли будет давать меньший сантиметраж, чем пролежавшая долгий период?

П.с. Не смейся, я на полном серьёзе...

Рядом с медной монетой,пролежавшей долгое время находится ореал окиси меди. Во влажном и законсервированном состояниии. Соль во влажном состоянии является электролитом и проводит ток. При вскрытии и соприкосновении с воздухом происходит резкое изменение состояния этой среды с потерей этих свойств, т.к. концетрация окиси меди очень мала и уже не способна себя проявлять.
Мы достаем медную монету из земли и она прекрасно видится и читается. Побыв монета на воздухе , мы даже увидеть не можем, что было. Это естественно относится не ко всем монетам.

[kukui]

Рядом с медной монетой,пролежавшей долгое время находится ореал окиси меди. Во влажном и законсервированном состояниии. Соль во влажном состоянии является электролитом и проводит ток. При вскрытии и соприкосновении с воздухом происходит резкое изменение состояния этой среды с потерей этих свойств, т.к. концетрация окиси меди очень мала и уже не способна себя проявлять.
  Мы достаем медную монету из земли и она прекрасно видится и читается. Побыв монета на воздухе , мы даже увидеть не можем, что было. Это естественно относится не ко всем монетам.

Вот это и называют "Гало", спор то существует или нет. Факт то есть. Даже если не выкапывать цель, а просто рядом воткнуть лопату и слегка "пошевелить грунт", то оклик меняется , иногда значительно. Есть такое? Тут физиков много, но не один не вспомнил, что проводник проводит не по всему сечению, а по наружной тонкой части , по коре так сказать. И вот лежит сырая монета или железка в земле, в окислах. Окислами пропитана земля вокруг. Мы знаем что металл проводим, сухой окисел не проводит ток, пример, попробуйте зл.сваркой сварить две ржавые болванки, замудохаетесь ржу электродом пробивать.
Из сказаного выше, мы точно не знаем какая проводимость на пограничной зоне, между чистым металлом и окислом, т.е. там где идет химический процесс разложения металла, мне кажется собака там зарыта. Чуть шевельнув цель в земле, мы как то нарушаем процесс, и имеем то что имеем.
ПиСи. Перечитал что наваял... Влади, ты заразный. Караул!!! Меня Влади понюхал!!!!.

[otkopaev]

По многочисленным и настойчивым просьбам "сделать стандартный имитатор"
я всё же придумал как впихнуть невпихуемое и объять необъятное.

Теперь "стандартный имитатор грунта" можно легко приобрести в любом лабазе торгующем швейными принадлежностями. Или найти непосредственно в домашнем хозяйстве. Работает не хуже маленького кусочка феррита, фаза сигнала от такой иглы швейной малой для ручного шитья практически совпадает с ферритовой. По этой иголке прибор легко можно отбалансировать.

Точные размеры имитатора - длина 27 мм диаметр 0,5 мм. Измерено штангенциркулем. Располагать на волшебной палочкой так как на фото.

Дорогой друг Влади!
Объясните мне следующие: Одним из основных достоинств ферритов является высокое удельное электрическое сопротивление в сочетании с достаточно высоким значением магнитной проницаемости; индукция насыщения ферритов меньше, чем металлических магнитных материалов.
В свете того, что ваш Сорекс спокойно отстраивается от стальной иглы то могу предположить, что и большинство приборов АКА так смогут!
Вот тут то и возникает у меня вопрос( из своего опыта работы и опыта комрадов с приборами АКА): почему идут массовые (именно массовые) пропуски, сброс их в чернину и т.д. не глубоко лежащих сталинских кругляков и ломаных крестиков.
В чём дело, где вектора не совпадают, чем могли пожертвовать......искусственное смещение грунта на пару единиц? Пробивная мощь низкой частотой верхних слоёв магнетидов, ослепляет ближние и средние зоны? Объясните если можете, я серьёзно без стёба сейчас! Почему так со стальной иголкой!
И на заметку комрадам:
Эффективная удельная электрическая проводимость ферритов увеличивается с возрастанием частоты. На низких частотах ферриты обладают высокой относительной диэлектрической проницаемостью примерно 10 в 5-ой. Одновременно высокое значение относительных магнитной μ и диэлектрической ε проницаемостей может приводить к нежелательному объемному резонансу. При объемном резонансе потери резко возрастают, а магнитная проницаемость уменьшается.

[ВаДяН]

Влади, ты заразный. Караул!!! Меня Влади понюхал!!!!.

индукция насыщения ферритов меньше, чем металлических магнитных материалов.

Эффективная удельная электрическая проводимость ферритов увеличивается с возрастанием частоты. На низких частотах ферриты обладают высокой относительной диэлектрической проницаемостью примерно 10 в 5-ой. Одновременно высокое значение относительных магнитной μ и диэлектрической ε проницаемостей может приводить к нежелательному объемному резонансу. При объемном резонансе потери резко возрастают, а магнитная проницаемость уменьшается.

Лёша, дружан. Походу kukui прав. Ты где этих незнакомых нам словов набрался? Кажись эпидемия. Нужно Анищенко вызывать.

[otkopaev]

Лёша, дружан. Походу kukui прав.   Ты где этих незнакомых нам словов набрался? Кажись эпидемия. Нужно Анищенко вызывать. 

Да хрен его знает, походу меня тоже Влади понюхал!!!!.

[markoni]

Лёша, дружаТы где этих незнакомых нам словов набрался? Кажись эпидемия. Нужно Анищенко вызывать. 

Походу ТС нас тут всех собрался нагнуть своим прибором


Сообщение отредактировано markoni: Dec 25 2012, 10:15

[Влади]

Дорогой друг Влади! 
Объясните мне следующие: Одним из основных достоинств ферритов является высокое удельное электрическое сопротивление в сочетании с достаточно высоким значением магнитной проницаемости; индукция насыщения ферритов меньше, чем металлических магнитных материалов.
В свете того, что ваш Сорекс спокойно отстраивается от стальной иглы то могу предположить, что и большинство приборов АКА так смогут!
Вот тут то и возникает у меня вопрос( из своего опыта работы и опыта комрадов с приборами АКА): почему идут массовые (именно массовые) пропуски, сброс их в чернину и т.д. не глубоко лежащих сталинских кругляков и ломаных крестиков.
В чём дело, где вектора не совпадают, чем могли пожертвовать......искусственное смещение грунта на пару единиц? Пробивная мощь низкой частотой верхних слоёв магнетидов, ослепляет ближние и средние зоны? Объясните если можете, я серьёзно без стёба сейчас! Почему так со стальной иголкой!
И на заметку комрадам:
Эффективная удельная электрическая проводимость ферритов увеличивается с возрастанием частоты. На низких частотах ферриты обладают высокой относительной диэлектрической проницаемостью примерно 10 в 5-ой. Одновременно высокое значение относительных магнитной μ и диэлектрической ε проницаемостей может приводить к нежелательному объемному резонансу. При объемном резонансе потери резко возрастают, а магнитная проницаемость уменьшается.

Плевать. Любой МД-шник далеко не настолько крут чтобы загнать своим магнитным полем даже самый плюгавенький феррит в насыщение. Малосигнальная область.
И не только приборы АКА а прямо скажем, любой правильный...вон, Спектра тоже влёгкую отбалансировалась по железной иголке. Так и должно быть.

А что не так с иголкой? Это как трансформаторное железо - слишком тонкое чтобы в нём возникали большие вихревые токи. Поэтому и балансируются по ней с полпинка все правильные балансники. Можно просто напилить железного порошка напильником, разбодяжить в нужной пропорции оконной замазкой и сделать "имитатор" любого потребного размера и любой силы сигнала.

Ну а почему сигналы пропускаются - дык, потому что отклик от цели смешивается с откликом от грунта. И результирующий сигнал или невидим для прибора или "не копабельный".

[otkopaev]

Плевать. Любой МД-шник далеко не настолько крут чтобы загнать своим магнитным полем даже самый плюгавенький феррит в насыщение. Малосигнальная область.
И не только приборы АКА а прямо скажем, любой правильный...вон, Спектра тоже влёгкую отбалансировалась по железной иголке. Так и должно быть.

А что не так с иголкой?  Это как трансформаторное железо - слишком тонкое чтобы в нём возникали большие вихревые токи.  Поэтому и балансируются по ней с полпинка все правильные балансники. Можно просто напилить железного порошка напильником, разбодяжить в нужной пропорции оконной замазкой и сделать "имитатор" любого потребного размера и любой силы сигнала.

Ну а почему сигналы пропускаются - дык, потому что отклик от цели смешивается с откликом от грунта. И результирующий сигнал или невидим для прибора или "не копабельный".

Ответ:-Плевать, никуя не принимается! Это удел верблюдов!
Всё с Вашей подкованностью ясно!