Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[markoni]

Он её конечно же видит, но сигнала на неё не даёт, как можно заметить (так настроен).  Однако, даёт сигнал на кусочек фольги с тем же ВДИ.

Настройка  проста (но не на всех одночастотных приборах её можно повторить).

На самом деле вариантов настройки в этом тесте несколько. Я знаю и проверил три. Но тот что показал Сорекс врятли можно реально применить в поле. Только что снял небольшой ролик с Деусом с программой ,которой обычно применяю весной,сразу после таяния снега.Ну и на море. Правда лазил только в Чёрном. Та цепочка,что засветилась в тесте найдена на побережье. В Судаке. Встроенная пляжная прога тупо режет такие цели. http://rutube.ru/video/147002eef4a741ca69a...8/#.UNcrMayGLFx

[Землеройк]

Ну, насчет меня Вы загнули...    Нет.., я конечно инженер, но совсем в другой отрасли    Я больше поисковик интересующийся физикой процесса в коробочках под названием МД, и этот интерес как правило зимой возрастает 

Ну по соавнению со мной, махровым гуманитарием, у Вас просто "черный пояс" Я когда года четыре назад первую лекцию Львовича послушал, вывих мозга заработал Спасла только та самая векторная физика, знание поисковой практики с разными приборами, упрямство и... привычка к вывихам.

[дмитрий А]

Наличие цели, подталкивает огромный сигнал феррита слегка вверх, давая этому сигналу амплитуду на вертикальную ось. Вспомните годограф, это обычный график функций. Все ныне работающие приборы, работают по так называемому "методу проекции". Какой бы силы не был сигнал по оси Х, пока он не получит проекцию на ось У, прибор будет молчать. Толкнуло вектор этого сигнала вниз или вверх, появилась проекция на вертикальную ось, и если величина этой проекции перескачила установленный порог, Вы услышали "блямк". Но звучит не "цель", звучит совокупный вектор феррита и цели.
Так что эта физика едина для всех, с поправкой на математику цифровиков.

Мне не интересны эти оси ХУ просто есть такие приборы которые просто на просто сносят сигнал в железо

[farhet]

Ну по соавнению со мной, махровым гуманитарием, у Вас просто "черный пояс"    Я когда года четыре назад первую лекцию Львовича послушал, вывих мозга заработал    Спасла только та самая векторная физика, знание поисковой практики с разными приборами, упрямство и... привычка к вывихам.

Вижу у Вас в профиле много разных приборов... Интересно как они меняют ВДИ на монетку ребром и плашмя ну и пивную пробку так же? Пробовали?
P.S. Предлагаю в тестах использовать 5 коп СССР, что бы у всех под рукой была.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 23 2012, 19:35

[Землеройк]

Вижу у Вас в профиле много разных приборов... Интересно как они меняют ВДИ на монетку ребром и плашмя? Пробовали?
P.S. Предлагаю в тестах использовать 5 коп СССР, что бы у всех под рукой была.

Ща попробую на Траке и Сиге. Но у Сига ВДИ считается не по направлению вектора, как например у Терр Минелаба, а по "центру масс". Это здорово помогает среди железа (совокупный вектор часто в цвет), но вызывает довольно сильные скачки ВДИ при изменении углов сканирования одиночных неплоско лежащих целей. Меня правда это не парит, мне важнее " цветность/нецветность" с этим у Сига великолепно.

[Землеройк]

Попробовал.
Сигнум 14кГц прнос плоскостью, ребром поперек, ребром вдоль. Во всех случаях ВДИ = +59 +60
Е-Трак проносы те же, во всех случаях ВДИ 12-35
Так что вроде не хуже чем у Спектры в этом планет Терра сейчас не у меня, на Экскалибуре и GPX, ввиду отсутствия визуализации...

Да, пятак 1931г

Пивная пробка отсутствует...

[ice]

Попробовал.
Сигнум 14кГц прнос плоскостью, ребром поперек, ребром вдоль. Во всех случаях ВДИ = +59 +60
Е-Трак проносы те же, во всех случаях ВДИ 12-35
Так что вроде не хуже чем у Спектры в этом планет   Терра сейчас не у меня, на Экскалибуре и GPX, ввиду отсутствия визуализации... 

Да, пятак 1931г

Пивная пробка отсутствует... 

Серёга, в каком "плане", в плане пятака 1931г- Да и то в воздухе. А в плане других целей нет, возьмите что нить другое, чешую к примеру, и всё , пипец ... усе сдулись. Зачем ты ведёшься на такие абстракции, вы рискуете погрязнуть в некорректных выводах и уточняющих факторах

Сообщение отредактировано ice: Dec 23 2012, 20:15

[Землеройк]

Серёга, в каком "плане", в плане пятака 1931г- Да и то в воздухе. А в плане других целей нет, возьмите что нить другое, чешую к примеру, и всё , пипец ... усе сдулись. Зачем ты ведёшься на такие абстракции, вы рискуете погрязнуть в некорректных выводах и уточняющих факторах

Эд, меня попросили. С чешуйкой проверил, копейка МФ, то же самое. С попракой на то, что ребром вдоль видят оба только очень близко.
В грунте КОНЕЧНО будет большая разница, и чем глубже цель, тем больше. Так как с поворотом с плоскости на ребро, сигнал цели по силе резко падает, а сигнал грунта, останется тем же.
Попробовал через "иммитатор Влади", все подтвердилось. До определенной "глубины", ВДИ одинаков, одинаково немного уползая к грунту (с +60 к +66) хотя рейтинг сигнала ниже у ребра почти в три раза. А потом резкий "отрыв", ВДИ плоскости уползает так же плавно к +72, а вот ВДИ ребра начинает скакать, давая и +34. и +66 и +72, простреливая через три-четыре проводки в железо.

Зы "Иммитатор Влади" кстати работает отлично, чтобы кто не говорил. При понимании процесса.

ЗыЗы Проверил на Е-Траке. Монописюально. Вди на этом пределе на плоскость уползло с 12-35 на 22-36 ( в отличии от Сига к железу), а на ребре скачет от 01-34 до 25-34 иногда 30-36. Заметьте, насколько меняется цифра проводимости, и почти не изменна цифра индуктивности...

[Влади]

По многочисленным и настойчивым просьбам "сделать стандартный имитатор"
я всё же придумал как впихнуть невпихуемое и объять необъятное.

Теперь "стандартный имитатор грунта" можно легко приобрести в любом лабазе торгующем швейными принадлежностями. Или найти непосредственно в домашнем хозяйстве. Работает не хуже маленького кусочка феррита, фаза сигнала от такой иглы швейной малой для ручного шитья практически совпадает с ферритовой. По этой иголке прибор легко можно отбалансировать.

Точные размеры имитатора - длина 27 мм диаметр 0,5 мм. Измерено штангенциркулем. Располагать на волшебной палочкой так как на фото.

[farhet]

Эд, меня попросили.    С чешуйкой проверил, копейка МФ, то же самое. С попракой на то, что ребром вдоль видят оба только очень близко.
В грунте КОНЕЧНО будет большая разница, и чем глубже цель, тем больше. Так как с поворотом с плоскости на ребро, сигнал цели по силе резко падает, а сигнал грунта, останется тем же.
Попробовал через "иммитатор Влади", все подтвердилось. До определенной "глубины", ВДИ одинаков, одинаково немного уползая к грунту (с +60 к +66) хотя рейтинг сигнала ниже у ребра почти в три раза. А потом резкий "отрыв", ВДИ плоскости уползает так же плавно к +72, а вот ВДИ ребра начинает скакать, давая и +34. и +66 и +72, простреливая через три-четыре проводки в железо.

Зы "Иммитатор Влади" кстати работает отлично, чтобы кто не говорил. При понимании процесса. 

ЗыЗы Проверил на Е-Траке. Монописюально. Вди на этом пределе на плоскость уползло с 12-35 на 22-36 ( в отличии от Сига к железу), а на ребре скачет от 01-34 до 25-34 иногда 30-36. Заметьте, насколько меняется цифра проводимости, и почти не изменна цифра индуктивности...

Спасибо!
Это линейка топ приборов... Более бюджетные приборы дадут еще более наглядные выводы. Дальность обнаружения - это одно а вот точность ВДИ (на ребре) может уехать на непредсказуемой дальности...

[markoni]

Спасибо!
Это линейка топ приборов... Более бюджетные приборы дадут еще более наглядные выводы. Дальность обнаружения - это одно а вот точность ВДИ

Спорное утверждение. Уже пару лет как перестал обращать внимания на эти цифири. И о чудо! Находок прибавилось..

[ice]

Спасибо!
Это линейка топ приборов... Более бюджетные приборы дадут еще более наглядные выводы. Дальность обнаружения - это одно а вот точность ВДИ (на ребре) может уехать на непредсказуемой дальности...

Важно только одно ... способность прибора взять цель в грунте

[SilverStein]

По многочисленным и настойчивым просьбам "сделать стандартный имитатор"
я всё же придумал как впихнуть невпихуемое и объять необъятное.

Теперь "стандартный имитатор грунта" можно легко приобрести в любом лабазе торгующем швейными принадлежностями. Или найти непосредственно в домашнем хозяйстве. Работает не хуже маленького кусочка феррита, фаза сигнала от такой иглы швейной малой для ручного шитья практически совпадает с ферритовой. По этой иголке прибор легко можно отбалансировать.

Точные размеры имитатора - длина 27 мм диаметр 0,5 мм. Измерено штангенциркулем. Располагать на волшебной палочкой так как на фото.

На 27 странице появилось что то, что может быть универсальной мерой(быть может).
На мой взгляд Вы все упускаете маленький нюанс, для того, чтобы приблизить имитатор к реалиям. А именно у любой медной монеты коих большинство находятся на полях имеется некое "гало" которое увеличивает объем предмета в разы. Тем самым облегчая обнаружение. Причем я заметил что подмоченное гало дает еще боль. ше прирост глубины обнаружения.

п.с. Уважаемый Землеройк, я впитываю выше сказанное на сколько мне дает мой интелект. Я не инженер, но кое что понимаю Просто само оглавие темы подразумевало немного другое содержание.

[Землеройк]

На 27 странице появилось что то, что может быть универсальной мерой(быть может).
На мой взгляд Вы все упускаете маленький нюанс, для того, чтобы приблизить имитатор к реалиям. А именно у любой медной монеты коих большинство находятся на полях имеется некое "гало" которое увеличивает объем предмета в разы. Тем самым облегчая обнаружение. Причем я заметил что подмоченное гало дает еще боль. ше прирост глубины обнаружения.

п.с. Уважаемый  Землеройк, я впитываю выше сказанное на сколько мне дает мой интелект. Я  не инженер, но кое что понимаю Просто само оглавие темы подразумевало немного другое содержание.

Гало, это копательский миф, сродни Земляному Дедушке. Самое большое в мире гало, это побережъе океана прибойная часть. Попробуйте с какой высоты ее увидит Ваш прибор, потом пропорционально уменьшите до размеров ореола окислов и снизте концентрацию. Или возмите комок песка размером чуть больше монеты, пропитайте слабым раствором соли, и попробуйте дальность на монету с и без него. Как работает увеличение глубины в сыром грунте, Вы можете увидеть на примере бутылки с соленой водой + кусочек фольги в киношке Влади.
Вкратце, мокрый грунт имея свою небольшую амплитуду сигнала (электролит) немного подталкивает слабенький сигнал монеты, выталкивая его за порог обнаружения. Вот и вся элементарная физика. Гало здесь АБСОЛЮТНО не при чем.

[SilverStein]

Гало, это копательский миф, сродни Земляному Дедушке.    Самое большое в мире гало, это побережъе океана прибойная часть. Попробуйте с какой высоты ее увидит Ваш прибор, потом пропорционально уменьшите до размеров ореола окислов и снизте концентрацию. Или возмите комок песка размером чуть больше монеты, пропитайте слабым раствором соли, и попробуйте дальность на монету с и без него.    Как работает увеличение глубины в сыром грунте, Вы можете увидеть на примере бутылки с соленой водой + кусочек фольги в киношке Влади.
Вкратце, мокрый грунт имея свою небольшую амплитуду сигнала (электролит) немного подталкивает слабенький сигнал монеты, выталкивая его за порог обнаружения. Вот и вся элементарная физика.    Гало здесь АБСОЛЮТНО не при чем.

Ну про дедушку можно поговорить конечно, но не в этой теме
А по поводу гало( можно назвать его как угодно) -оно есть. По поводу "комок песка размером чуть больше монеты, пропитайте слабым раствором соли, и попробуйте дальность на монету с и без него" можно попробовать.
Могу так же првести пример из жизни. Пробовал кто нить закопать монету в 5 к Екатерины на глубину в 45-50 см в нашу глину. А потом на стандартных комфортных настройках найти ее с прохода. А в реалии сам лично находил на таких глубинах и теркой 70 и ГМП и Ф75. В последстии закапывал рядом эту же монету и она виделась в лучшем случае на 35 см (Ф75), (32см ГМП) с некомфортными настройками и с прохода я её пропустил бы новерняка. Как это еще можно объяснить?

[markoni]

По многочисленным и настойчивым просьбам "сделать стандартный имитатор"
я всё же придумал как впихнуть невпихуемое и объять необъятное.

Влади ,ты лучшего ничего не мог придумать? Может ещё от банно-стаканного вечера не отошёл? Предлагать железяку в качестве универсального имитатора грунта...У тебя там походу кругом железные грунты,а мы больше среди кирпичиков рарики вытаскиваем.. Как ты представляешь себе отстраивать Деус,когда у иголки ВДИ равен 2. и он видит её на расстоянии 20см с характерной озвучкой железа?Может снести к чёрту эту цифру в его мозгах а заодно и множество похожих целей ? БГ с такой цифирью не сделать..Помойму ты бредишь... Придумай что нибудь по-проще,чтоб впихнуть в розетку невпиХУЕмую ..

Сообщение отредактировано markoni: Dec 23 2012, 23:13

[farhet]

Влади ,ты лучшего ничего не мог придумать? Может ещё от банно-стаканного вечера не отошёл?   Предлагать  железяку в качестве универсального имитатора грунта...У тебя там походу кругом железные грунты,а мы больше среди кирпичиков рарики вытаскиваем..    Как ты представляешь себе отстраивать Деус,когда у иголки ВДИ равен 2. и он видит её на расстоянии 20см с характерной озвучкой железа?Может снести к чёрту эту цифру в его мозгах а заодно и множество похожих целей ? БГ с такой цифирью не сделать..Помойму ты бредишь... Придумай что нибудь по-проще,чтоб впихнуть в розетку невпиХУЕмую ..

Ради интереса подогнал иголку ровно под 27мм, забадяжил "волшебную палочку" и все отбалансировалось без проблем
Канал все металы видит монету (5коп СССР) на 40см, Канал дискрима держит ВДИ +50 до 22см, далее начинается разброс ВДИ в "плюсах" до 33см (+ надо учесть помехи в квартире...)

Сообщение отредактировано farhet: Dec 23 2012, 23:49

[Землеройк]

Могу так же првести пример из жизни. Пробовал кто нить закопать монету в 5 к Екатерины на глубину в 45-50 см  в нашу глину. А потом на стандартных комфортных настройках найти ее с прохода.  А в реалии сам лично находил на таких глубинах и теркой 70 и ГМП и Ф75. В последстии закапывал рядом эту же монету и она виделась в лучшем случае на 35 см (Ф75), (32см ГМП) с некомфортными настройками  и с прохода  я её пропустил бы новерняка. Как это еще можно объяснить?

Конечно могу объяснить. Потому что знаю физику взаимодействия грунтовых условий и сигналов от целей, применительно к IB детекторам, использующим "метод проекции". Вы находите монету в равномерно перемешанном, и в один временной период слежавшемся грунте, на который настроен баланс Вашего прибора. А закапывая монету, Вы в этом грунте, делаете локальное нарушение, имеющее сигнал, отличный от окружающего грунта. Вот этот сигнал (вектор) и накладывается на вектор сигнала Вашей монеты, но в отличии от сигнала соли, имеет прямо противоположное действие. А именно тянет вектор монеты к грунту, уменьшая амплитуду на (звуковую) ось Y. Что ведет к уменьшению глубины. Вот и все "исчезнувшее гало" Физика. Просто банальная физика в переложении на металлодетекцию.

[ice]

Ради интереса подогнал иголку ровно под 27мм, забадяжил "волшебную палочку" и все отбалансировалось без проблем 
Канал все металы видит монету (5коп СССР) на 40см, Канал дискрима держит ВДИ +50 до 22см, далее начинается разброс ВДИ в "плюсах" до 33см (+ надо учесть помехи в квартире...)

Это тебе так кажется ... проблемы описал markoni

[farhet]

Это тебе так кажется ...  проблемы описал  markoni

Если я сказал что от балансировалось, значит что на иголку нет сигнала...
А то что в Деусе черняга пищит цветом то это диагноз, но вопрос чей?