Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[Рамзес II]

В общем, кому интересно - воспроизводите, тестируйте...

Интересно то, возможно, многим, НО! Когда же наконец Вы уже снизойдите до среднестатистического копаря (пусть и с высшим, но гуманитарным образованием)
Фотографии загадочных кусков имитаторов, добытых в районе Подкаменной Тунгуски, углы магнитный потерь и ссылки на учебник по физике за 7 класс - это не то, что помогает воспроизвести тест всем и каждому. Может Вы все таки сможете выразить все эти ГК и ХК, через что то, что можно просто пойти и купит в магазине и отвесить в граммах (если нет дома) и при этом не разглядывать этикетку - со Среднеенисеской ли местности товарец или нет .
С уважением.

[ятаган]

самодельные пищалки к их числу не относятся. Те кто их ваяют, редко разбираются в теории.

Может мы и мало разбираемся в теории, но это не мешает нам практически подниматься до уровня флагманов фирмы, и гнуть эти флагманы через коленку, после чего отправлять в подмастерии(смотри видео) http://www.youtube.com/watch?v=lws6zk2WAB0&feature=youtu.be

PS. Это предложение от тебя(на ВЫ, увы ....) расцениваю как провакационное, ИМХО но сомневаюсь что твоё.

Сообщение отредактировано ятаган: Dec 23 2012, 15:38

[Влади]

Интересно то, возможно, многим, НО! Когда же наконец Вы уже снизойдите до среднестатистического копаря (пусть и с высшим, но гуманитарным образованием)
Фотографии загадочных кусков имитаторов, добытых в районе Подкаменной Тунгуски, углы магнитный потерь и ссылки на учебник по физике за 7 класс - это не то, что помогает воспроизвести тест всем и каждому. Может Вы все таки сможете выразить все эти ГК и ХК, через что то, что можно просто пойти и купит в магазине и отвесить в граммах (если нет дома) и при этом не разглядывать этикетку - со Среднеенисеской ли местности товарец или нет  .
С уважением.

Горячий камень (ГК)- кусок минерала имеющего магнитную восприимчивость достаточно высокую чтобы прибор на него реагировал и угол магнитных потерь заметно отличный от нуля на частоте работы VLF - детектора (единицы градусов на частотах в единицы-десятки килогерц).

Холодный камень (ХК) - кусок минерала имеющего магнитную восприимчивость достаточно высокую чтобы прибор на него реагировал и угол магнитных потерь близкий к нулю в том же диапазоне частот.

Типичные примеры ГК - кирпич, керамика, шлаки, ожелезнённые осадочные и метаморфические горные породы. Типичный цвет - бурый, коричневый, красный, жёлтый. Могут как притягиваться поисковым магнитом так и не притягиваться.

Типичные примеры ХК - магнетит и магнетисодержащие магматические горные породы. Магнетит чёрный с сильным металлическим блеском, -магнитный железняк (железная руда), сильно притягивается магнитом. Цвет магнетитсодержащих пород варьирует но в них можно заметить (иногда при сильном увеличении) характерные чёрные с металлическим блеском кристаллы магнетита. Все ХК притягиваются поисковым магнитом.

Ниже определённого уровня общего образования и умения пользоваться поисковыми роботами для самостоятельного получения недостающих знаний
мои пояснения увы, бесполезны.

Но, вкратце - ГК это "концентрированный грунт". Угол магнитных потерь ГК примерно соответствует грунтовому. Поэтому фаза сигнала ГК близка к фазе сигнала грунта, например как у кирпича и подмосковного суглинка.

Природный магнетит или магнетитсодержащие ХК можно с успехом заменить техногенным ферритом. Например, кусочком ферритового магнитопровода или сердечника - у них тоже очень малый угол магнитных потерь на частотах наших приборов и высокая магнитная восприимчивость

[ВаДяН]

Природный магнетит или магнетитсодержащие ХК можно с успехом заменить техногенным ферритом.

Нам, всё равно? Что шесть рублей, что два трояк?

Влади, когда людей слушать научишься? Ну это писец просто. Прочти по букАвкам, раз 50. Может смысл дойдёт.

Может Вы все таки сможете выразить все эти ГК и ХК, через что то, что можно просто пойти и купит в магазине и отвесить в граммах (если нет дома) и при этом не разглядывать этикетку - со Среднеенисеской ли местности товарец или нет  .
С уважением.

[Рамзес II]

Нам, всё равно? Что шесть рублей, что два трояк?   

Влади, когда людей слушать научишься? Ну это писец просто. Прочти по букАвкам, раз 50. Может смысл дойдёт. 

Даа... Мне кажется, что пришла пора просить "помощь зала"
Может кто то из теоретиков, присутствующих в теме, поможет Влади спуститься из заоблачных высей на грешную землю и довести это хорошее и нужное начинание (без кавычек и подковырок!), по созданию достойного домашнего имитатора грунта до логического завершения - т.е. придать ему возможность быть широко используемым вне зависимости от степени погруженности испытателя в теорию))

[otkopaev]

Даа... Мне кажется, что пришла пора просить "помощь зала"
Может кто то из теоретиков, присутствующих в теме, поможет Влади спуститься из заоблачных высей на грешную землю и довести это хорошее и нужное начинание (без кавычек и подковырок!), по созданию достойного домашнего имитатора грунта до логического завершения - т.е. придать ему возможность быть широко используемым вне зависимости от степени погруженности испытателя в теорию))

А он всё ровно ни кого кроме себя не слушает! Это у вас камни, вода,соль, МД и руки не правильные! Так что не лезьте и не мешайте ему! Вот я заметил по постам, как кто киношку снимет, у Влади сразу один ответ......овно и смайлик
Кто устно домашнее задание делает, кто похитрей....у того вроде и ни чего!
Так что ни кто и ни что не поможет!
Да Влади, держись братан, мы с тобой

[farhet]

Я задал вопрос о том как тестируют в лабораторных условиях свои приборы и приборы мировых брендов некоторые весьма уважаемые разработчики. Вот некоторые ответы.
1. В условиях квартиры - ящик грунта хоя бы на 1куб и вырубить электричес­тво по всему дому...
2. А вот реакция на тест с бутылкой соли:
Этот эксперимен­т некорректе­н.
Вода, как и грунт, должна быть "большой и неподвижно­й".
Т.е. в разы большей не только мишени, но и датчика.

Резюме:
Или мы принимаем эти условия, или признаем что все до селе было несерьезно.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 23 2012, 14:01

[Рамзес II]

Я задал вопрос о том как тестируют в лабораторных условиях свои приборы и приборы мировых брендов некоторые весьма уважаемые разработчики. Вот некоторые ответы.
1. В условиях квартиры - ящик грунта хоя бы на 1куб и вырубить электричес­тво по всему дому...
2. А вот реакция на тест с бутылкой соли:
Этот эксперимен­т некорректе­н.
Вода, как и грунт, должна быть "большой и неподвижно­й".
Т.е. в разы большей не только мишени, но и датчика.

Резюме:
Или мы принимаем эти условия, или признаем что все до селе было несерьезно.

Не нужно быть большим знатоком теории, чтобы понять что кубовый ящик грунта при условии отсутствия эл. помех - это хороший имитатор грунта Но, не каждому это дано...
А вот про неподвижность соленой воды в полосе прибоя - это как то по моему спорно...

[Влади]

Нам, всё равно? Что шесть рублей, что два трояк?   

Влади, когда людей слушать научишься? Ну это писец просто. Прочти по букАвкам, раз 50. Может смысл дойдёт. 

Полагаю, тот кто не в состоянии подобрать самостоятельно кусочки ГК и ХК для этого нехитрого изделия (после всей полученной от меня информации), не сможет корректно выполнить тестирование и осмыслить результаты.

Эта волшебная палочка - для тех кто понимает. Опасны вещи свойства коих превыше разумения пользователя.

[otkopaev]

Полагаю, тот кто не в состоянии подобрать самостоятельно кусочки ГК и ХК для этого нехитрого изделия (после всей полученной от меня информации),  не сможет корректно выполнить тестирование и осмыслить результаты.

Эта волшебная палочка - для тех кто понимает. Опасны вещи свойства коих превыше разумения пользователя.

Влади...Вы бы определились, либо у народа камни не те, либо все тупые!
Нос то не высоко задрал,а?

[farhet]

Полагаю, тот кто не в состоянии подобрать самостоятельно кусочки ГК и ХК для этого нехитрого изделия (после всей полученной от меня информации),  не сможет корректно выполнить тестирование и осмыслить результаты.

Эта волшебная палочка - для тех кто понимает. Опасны вещи свойства коих превыше разумения пользователя.

Влади, Вы до сих пор не поняли? Если Вы имитируете грунт то либо он, либо соль, либо все Ваши камни по площади должны быть больше диаметра катушки...
Грунт под катушкой должен присутствовать всегда.
Зачем выделять своими постами кто умный а кто баран?

[farhet]

Не нужно быть большим знатоком теории, чтобы понять что кубовый ящик грунта при условии отсутствия эл. помех - это хороший имитатор грунта   Но, не каждому это дано...
А вот про неподвижность соленой воды в полосе прибоя - это как то по моему спорно...

К чему это все? Я что говорю о полосе прибоя?

[ВаДяН]

Эта волшебная палочка - для тех кто понимает. Опасны вещи свойства коих превыше разумения пользователя.

Ой ой ой. Ну прям "айQ" зашкаливает. Пан, зашоренный профессор.

Вот синим выделил, в акурат про тебя, дружище.

Индивидум не способный понять элементарное, но хорошо разбирающийся в одном направлении сложного и ничего другого не признающий, приравнивается к (буду мягок) психически не здоровому человеку. Клин, короче.

[ham]

А вот про неподвижность соленой воды в полосе прибоя - это как то по моему спорно...

Похоже, что 3030 разработчики тестили именно в неподвижной воде, потому как до появления последней прошивки он осовательно глючил в прибойке, и до полуметра глубины.

[Влади]

Я задал вопрос о том как тестируют в лабораторных условиях свои приборы и приборы мировых брендов некоторые весьма уважаемые разработчики. Вот некоторые ответы.
1. В условиях квартиры - ящик грунта хоя бы на 1куб и вырубить электричес­тво по всему дому...
2. А вот реакция на тест с бутылкой соли:
Этот эксперимен­т некорректе­н.
Вода, как и грунт, должна быть "большой и неподвижно­й".
Т.е. в разы большей не только мишени, но и датчика.

Резюме:
Или мы принимаем эти условия, или признаем что все до селе было несерьезно.

Вы можете себе позволить держать в квартире 1 куб м. (примерно полторы тонны)
грунта? Можете себе позволить с лёгкостью неимоверной изменить свойства этого грунта во всём диапазоне реально встречающихся в природе грунтов? Можете взять этот кубометр с собой и потратить на тестирование любого прибора в любых условиях где его вообще можно включить не более нескольких минут?

Если нет, то обратитесь к стартовому сообщению данной темы.

После всех внесённых усовершенствований (пространственно разнесённые кусочки ГК и ХК на конце волшебной палочки) этот имитатор вполне годится для своих функций. Мне он сильно помог продвинуться в понимании основного вопроса грунтовой металлодетекции. А также, поможет в предстоящем выборе основного прибора из тех какие скоро должны появиться.

[Рамзес II]

К чему это все? Я что говорю о полосе прибоя?

Я, наверное, не корректно выразился.. Я имею в виду, что большой объем неподвижной воды для теста должен имитировать неограниченно большой объем воды в полосе прибоя (там где ищут) и мне кажется, что там вода (в отличии от грунта) не является неподвижной. ИМХО

[farhet]

Я, наверное, не корректно выразился.. Я имею в виду, что большой объем неподвижной воды для теста должен имитировать неограниченно большой объем воды в полосе прибоя (там где ищут) и мне кажется, что там вода (в отличии от грунта) не является неподвижной. ИМХО

Не все условия поиска вообще реально воспроизвести...

[Рамзес II]

Полагаю, тот кто не в состоянии подобрать самостоятельно кусочки ГК и ХК для этого нехитрого изделия (после всей полученной от меня информации),  не сможет корректно выполнить тестирование и осмыслить результаты.

Эта волшебная палочка - для тех кто понимает. Опасны вещи свойства коих превыше разумения пользователя.

Влади! Вы сами себе противоречите! Изначально Вы радели за интересы простого пользователя, чтобы он мог спокойно (не понимая сути теории!) прийти в, как там у Вас - "детекторный лабаз" и проведя некий тест драйв - просто сравнить результаты в сантиметрах!!! (не делая никаких теоретических выводов. Теперь Вы говорите, что это только для тех кто понимает, и вообще... Я, мол сильно продвинулся за время проведения тестов и готов теперь купить анонсированный АКА "правильный многочастотник" , кто способен понять - подтягивайтесь.

P.S. Как то быстро Вы съехали от желания осчастливить мир светом своего знания в банальную кастовую спесь..

[farhet]

Вы можете себе позволить держать в квартире 1 куб м. (примерно полторы тонны)
грунта? Можете себе позволить с лёгкостью неимоверной изменить свойства этого грунта во всём диапазоне реально встречающихся в природе грунтов? Можете взять этот кубометр с собой и потратить на тестирование любого прибора в любых условиях где его вообще можно включить не более нескольких минут?

Если нет, то обратитесь к стартовому сообщению данной темы.

После всех внесённых усовершенствований (пространственно разнесённые кусочки ГК и ХК на конце волшебной палочки) этот имитатор вполне годится для своих функций.  Мне он сильно помог продвинуться в понимании основного вопроса грунтовой металлодетекции. А также, поможет в предстоящем выборе основного прибора из тех какие скоро должны появиться.

Нет, у меня нет такой возможности и иной вариант а не представляю как истину...
Как он может годится, Ваш тест? Ваша "палочка" то появляется под катушкой то исчезает и имитацию грунта заменяет воздух... Для прибора это встряска, новый отсчет, он когда появляется Ваша палочка с монеткой воспринимает "камешки" не как грунт, а как суму целей камушков и монетки... Так же и из бутылкой соли (я это признаю).
Это как те самые условия поиска в полосе прибоя, но там вообще трындец для любого прибора, помимо накатывающей воды там постоянно присутствует соленый грунт...

Сообщение отредактировано farhet: Dec 23 2012, 14:46

[ice]

Не все условия поиска вообще реально воспроизвести...

Во-от, наконец то ближе к цели, это всего лишь частный случай(да и то без грунта) а не постоянство ... как анонсировал ТС. Тема изначально блудовая, а не догма, в этих лабиринтах можно бродить вечно. Следующий этап, самый трудный, имитация полосы прибоя(сверх сложные грунты) ... я за попкорном

PS Ещё один минус ТС ,за введение в блудняк форумчан, не за горами