Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[зум]

Таки придётся Вам сесть за изучение теории... 
Будет Вам видео как заказывали, уже заливается...
В общем, смотрите, думайте...
http://rutube.ru/video/76acabe8a3116afae348e086c0ecd7fd/
Да, сразу скажу что в реальном солёном грунте (с ферроксидами) все такого рода опыты и фокусы не канают. И со Спектрой тоже. Там совсем другие эффекты, тоже связанные с  тем как складываются сигналы от солёной воды, ферроксидов и целей.

Дааа , на цирк похоже Во первых 4 ложки , если они там есть , это мало , насыпьте 10-15 , чтоб соль была видна ,во вторых солевой раствор внесёт некоторые изменения на маленькую золотинку, а у вас их нет,
проносите цель на одном расстоянии от катухи , а то без соли на 5см , а с кубыхой 15-20

[Влади]

Дааа , на цирк похоже    Во первых 4 ложки , если они там есть , это мало ,  насыпьте 10-15 , чтоб соль была видна ,во вторых солевой раствор внесёт некоторые  изменения  на маленькую золотинку, а у вас их нет,
проносите цель на одном расстоянии от катухи , а то без соли на 5см , а с кубыхой 15-20

Соли там было много, просто этой бутылке уже несколько дней и она растворилась.

Нет изменения ВДИ потому что ВДИ этого кусочка фольги точно равен ВДИ бутылки.

Если я к примеру возьму другую мелкую цель но с другим ВДИ (например, серебряную чешуйку или железный гвоздик) то ВДИ совокупной цели изменится.

Увеличение дальности с бутылкой - это абсолютно закономерный и неизбежный эффект в этом тесте. Если Вы заметили, Спектра ведёт себя абсолютно аналогичным образом.

Кстати, раз уж у Вас есть правильный ГК (вижу, что правильный, я их столько видел всяких разных...) сделайте, пожалуйста, краш-тест для Вашего Зо-Зо.
То есть, камушек (тот что коричневый) на конец волшебной палочки с прорезями - и далее как в моих тестах. Цели - монеты, колечки...

[Влади]

Меня по Сигнуму другой вопрос интересует. Основная масса приборов, с которыми я работал, ведут себя следующим образом - если цель глубоко, то что то мямля пытаются сказать , что что то есть. В таких случаях, мы чуток грунта снимаем и после этого получаем нормальное ВДИ. С СЕшкой было мальца по другому, она практически не требовала снимать грунт и так всё было понятно. Сигнум ведёт себя иначе, умный, думает. Находит всё хорошо, например цель не монета а шмурдячина, ВДИ допустим 25, начинаю копать яму и ВДИ растёт до монетного 60 до 80, выкопав, на поверхности изначальные показания 25. Получается яма ВДИ добавляет, а это уже математика, правильно это или нет?, но вот и ответ к моему видео. Самодел как бабай, что вижу то пою, а Сигнум умный, думает.

Да правильно, ВДИ совокупного сигнала (ямка + цель) возрастает. С простыми пищалками он тоже возрастает но поскольку у Вас на терминаторе нет индикации ВДИ то Вы этого не видите. Это чистая физика а не математика.

[владмир]

В магазах наблюдается дефицит соли. С чиго бы это.

[зум]

Нет изменения ВДИ потому что ВДИ этого кусочка фольги точно равен ВДИ бутылки.

Если у бутылки вди такое-же как у фольги , то почему мд её не видит , чудеса ??? Тогда покажите это вди , покажите как вы вырезали вди бутылки и не затронули точно такое-же вди фольги

Кстати, раз уж у Вас есть правильный ГК (вижу, что правильный, я их столько видел всяких разных...) сделайте, пожалуйста, краш-тест для Вашего Зо-Зо.
То есть, камушек (тот что коричневый) на конец волшебной палочки с прорезями - и далее как в моих тестах. Цели - монеты, колечки...

Тест сделаю , я не собираюсь выгораживать 3030 или ф75 если они чего-то не могут по отношению к другим приборам , для себя знаю , что в грунте это красавци Все же прекрасно понимаем , что эти домашние тесты пока снег за окном , и мд приятно иногда брать в руки....

[ятаган]

Да правильно, ВДИ совокупного сигнала (ямка + цель) возрастает. С простыми пищалками он тоже возрастает но поскольку у Вас на терминаторе нет индикации ВДИ то Вы этого не видите. Это чистая физика а не математика.

Влади я про самодел молчу, были Кондоры, Следопыты, брательник вон на Тёрке такого не замечает.

[Влади]

Если у бутылки  вди  такое-же как у фольги , то почему мд её не видит , чудеса ??? Тогда покажите это вди , покажите как вы вырезали вди бутылки и не затронули точно такое-же вди фольги 
Тест сделаю , я не собираюсь выгораживать 3030 или ф75 если они чего-то не могут по отношению к другим приборам , для себя знаю , что в грунте это красавци   Все же прекрасно понимаем , что эти домашние тесты пока снег за окном , и мд приятно иногда брать в руки....

Чтобы это понять, желательно изучить азбуку...азы теории грунтовой металлодетекции. Я ничего не вырезал. Вырезать сигнал с фазой (ВДИ) равной фазе сигнала солёной воды НЕЛЬЗЯ - тогда прибор не будет реагировать и на мелкое золото и на тот кусочек фольги. Что с бутылкой что без бутылки.

Но у правильных приборов (а Сорекс - один из самых правильных какие я только видел) есть и иные настройки. Так можно настроить не только Сорекс.

За видео с Зо-Зо и ГК на волшебной палочке заранее спасибо! За плюсом не заржавеет!

[Влади]

Влади  я про самодел молчу, были Кондоры, Следопыты, брательник вон на Тёрке такого не замечает.

Потому и не замечает что Сигнум глубже и точнее Тёрочки. То есть, Сигнум лучше Тёрочки определяет ВДИ глубокой цели. У Х-терры сигнал ямки подавлен до вычисления ВДИ (для комфорта пользователей, конечно же) у Сигнума нет. Х-терра на глубокую цель как Вы говорите "мямлит", когда начинают снимать грунт, она начинает лучше цеплять сигнал цели не видя (почти не видя) сигнала ямки.

[ятаган]

[/color]
Потому и не замечает что Сигнум глубже и точнее Тёрочки. То есть, Сигнум лучше Тёрочки определяет ВДИ глубокой цели. У Х-терры сигнал ямки подавлен до вычисления ВДИ (для комфорта пользователей, конечно же)  у Сигнума нет. Х-терра на глубокую цель как Вы говорите "мямлит", когда начинают снимать грунт, она начинает лучше цеплять сигнал цели не видя (почти не видя) сигнала ямки.

Я не хочу сказать, плохо это или хорошо, речь о том что присутствует такой факт. Так же не говорю, что Сигнум плохо определяет цели, по 10ти балке на 7-8 ИМХО. С чем этот прирост по ВДИ от ямки связан я не знаю, как вариант предложил математику, может и ошибся, Львовичам видней.

[farhet]

Соли там было много, просто этой бутылке уже несколько дней и она растворилась.

Нет изменения ВДИ потому что ВДИ этого кусочка фольги точно равен ВДИ бутылки.

Если я к примеру возьму другую мелкую цель но с другим ВДИ (например, серебряную чешуйку или железный гвоздик) то ВДИ совокупной цели изменится.

Увеличение дальности с бутылкой - это абсолютно закономерный и неизбежный эффект в этом тесте. Если Вы заметили, Спектра ведёт себя абсолютно аналогичным образом.  

Кстати, раз уж у Вас есть правильный ГК (вижу, что правильный, я их столько видел всяких разных...) сделайте, пожалуйста, краш-тест для Вашего Зо-Зо.
То есть, камушек (тот что коричневый) на конец волшебной палочки с прорезями - и далее как в моих тестах. Цели - монеты, колечки...

Я не извращался над спектрой и мысли подрезать фольгу чтобы ВДИ совпало с солью даже и не возникало... Чуйку я не грубил а наоборот загнал в максимум
Я просто провел баланс грунта по бутылке с солью и результат Вы видели...
Вроде мы здесь собрались посмотреть как работают разные приборы в разных ситуациях а не фокусные трюки показывать вводя в заблуждение народ.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 22 2012, 20:13

[Влади]

Я не извращался над спектрой и мысли подрезать фольгу чтобы ВДИ совпало с солью даже и не возникало... Чуйку я не грубил а наоборот загнал в максимум
Я просто провел баланс грунта по бутылке с солью и результат Вы видели...
Вроде мы здесь собрались посмотреть как работают разные приборы в разных ситуациях а не фокусные трюки показывать вводя в заблуждение народ.

А я вообще не трогал баланс грунта. Отбалансировать Сорекс по солёной воде для поиска мелкого золота плохая идея, у этих целей фаза отклика одинаковая. Подавив сигнал от солёной воды одновременно подавим и сигнал от искомых целей.

Но есть ведь и другие настройки. Ими я и воспользовался.

Вообще говоря, тест с бутылкой солёной воды интересный и мне понравился. Им можно пользоваться для моделирования условий "морское дно без ферроксидов".

Часто ли такое сочетание встречается - надо посмотреть...у нас есть порядочно солёных озёр, в том числе и с солёностью в несколько раз выше океанической - и ВЕЗДЕ присутствуют ферроксиды в грунте.

Так что там у Вас с ферритовой чашкой? Получается?

[kukui]

Ну значится так. Действующие лица- узелок с окалиной граммов около100, пятак СССР 31г, стопка из 6 пятаков и трюнделей Н2, смотанных скотчем, голбец дома, по документам "до 1918г постройки", Тежон, Совер .
1. Кулечек с окалиной на землю и машем над ним. Совер настройки рабочие дискрим 0, нотч0, чуйка в мин. мешок не видит, треш немного приглыхает , но полностью не пропадает. Тежон Д1-айрон, Д2 фойл, при проносе над центром мешка молчит, пикает целевым по краям, при выкруте баланса глубоко в + отстраивается.
2. Под мешок падает пятачек СССР, прямо на землю, Совер видит цветом прямо под центром мешка, где и положено. Тежон начинает вякать цветом опять по краям катушки, выкрут в + ничего не дает. Сигнал не рыльный, в смысле не копабельный,как на ГК, видимо произошло сложение мешка с пятаком.
3.Пятак зарывается на 15см, сверху на земле мешок, Совер еле ловит, но чуйка минимальная, выше не задрать, мусора все же много, мелкие гвоздики и всякая шняга. Тут Совер повторяет песню Тежона, то есть над целью треш молчит как на железо, на краях цвет. В принципе на мусоре такие копаю, если не устал. Тежон так же вякает по краям, но размах становится ширше.
4. Стопка меди "на попа" 10-12см в земле. Совер сигнал как на никель Сталинский после 31г, короче поет цветным баритоном, копаемо, но так же поет пачка от сигарет. Но я рою все что цветом блямкает. Тежон видит цветом, потихоньку кручу дискрим до конца... Видит зараза. Валим стопку на бок, глубина та же, Совер выдает пук... С редкими проблесками цвета, примерно как на осколок чугуна. Тежон видит четко, при закручивании дискрима , начинает похрипывать на ТАБ, дальше отсекает, не полностью, но сигнал чисто железный.
Кино снимать не стал, выложить все равно через Билайновский модем не реально.

[Влади]

Ну значится так. Действующие лица- узелок с окалиной граммов около100, пятак СССР 31г, стопка из 6 пятаков и трюнделей Н2, смотанных скотчем, голбец дома, по документам "до 1918г постройки", Тежон, Совер .
1. Кулечек с окалиной на землю и машем над ним. Совер настройки рабочие дискрим 0, нотч0, чуйка в мин. мешок не видит, треш немного приглыхает , но полностью не пропадает. Тежон Д1-айрон, Д2 фойл, при проносе над центром мешка молчит, пикает целевым по краям, при выкруте баланса глубоко в + отстраивается.
2. Под мешок падает пятачек СССР, прямо на землю, Совер видит цветом прямо под центром мешка, где и положено. Тежон начинает вякать цветом опять по краям катушки, выкрут в + ничего не дает. Сигнал не рыльный, в смысле не копабельный,как на ГК, видимо произошло сложение мешка с пятаком.
3.Пятак зарывается на 15см, сверху на земле мешок, Совер еле ловит, но чуйка минимальная, выше не задрать, мусора все же много, мелкие гвоздики и всякая шняга. Тут Совер повторяет песню Тежона, то есть над целью треш молчит как на железо, на краях цвет. В принципе на мусоре такие копаю, если не устал. Тежон так же вякает по краям, но размах становится ширше.
4. Стопка меди "на попа" 10-12см в земле. Совер сигнал как на никель Сталинский после 31г, короче поет цветным баритоном, копаемо, но так же поет пачка от сигарет. Но я рою все что цветом блямкает. Тежон видит цветом, потихоньку кручу дискрим до конца... Видит зараза. Валим стопку на бок, глубина та же, Совер выдает пук... С редкими проблесками цвета, примерно как на осколок чугуна. Тежон видит четко, при закручивании дискрима , начинает похрипывать на ТАБ, дальше отсекает, не полностью, но сигнал чисто железный.
Кино снимать не стал, выложить все равно через Билайновский модем не реально.

Техон не отбалансирован по ферриту (по мешочку с окалиной) у Вас...
Надо балансироваться в АллМет но в АллМет с медленным восстановлением
(Д1 влево до щелчка) Вы никогда его по мощному ХК не отбалансируете...поэтому резинку имени товарища Ферума на триггер (ну или пальцем зажать) и уперод...этот АллМет у Техончика более шустрый,можно отбалансироваться даже от ХК.

Соверен ГТ тоже желательно отбалансировать в АллМет по ХК и после этого зафиксировать баланс грунта.

[kukui]

Техон не отбалансирован по ферриту (по мешочку с окалиной) у Вас...
Надо балансироваться в АллМет но в АллМет с медленным восстановлением
(Д1 влево до щелчка) Вы никогда его по мощному ХК не отбалансируете...поэтому резинку имени товарища Ферума на триггер (ну или пальцем зажать) и уперод...этот АллМет у Техончика более шустрый,можно отбалансироваться даже от ХК.

Соверен ГТ тоже желательно  отбалансировать в АллМет по ХК и после этого зафиксировать баланс грунта.

В Аллмет Тежон не балансировался на мешок, т.е. отстроится не мог, в дискриме выкрутил в +, умолк, по другому никак. Окалина с наковальни, могли быть и маленькие осколки стали.

[Влади]

В Аллмет Тежон не балансировался на мешок, т.е. отстроится не мог, в дискриме выкрутил в +, умолк, по другому никак. Окалина с наковальни, могли быть и маленькие осколки стали.

Что, и при зажатом на себя триггере не балансировался?

Да, настройка острая но она там есть и отнюдь не в + а недалеко от - (от крайнего левого положения крутилки фазовращателя, или при сопротивлении этого резистора где-то около 5-7 килоом)

[farhet]

А я вообще не трогал баланс грунта. Отбалансировать Сорекс по солёной  воде для поиска мелкого золота плохая идея, у этих целей фаза отклика одинаковая. Подавив сигнал от солёной воды одновременно подавим и сигнал от искомых целей.

Но есть ведь и другие настройки. Ими я и воспользовался. 

Вообще говоря, тест с бутылкой солёной воды интересный и мне понравился. Им можно пользоваться для моделирования условий "морское дно без ферроксидов".

Часто ли такое сочетание встречается - надо посмотреть...у нас есть порядочно солёных озёр, в том числе и с солёностью в несколько раз выше океанической - и ВЕЗДЕ присутствуют ферроксиды в грунте.

Так что там у Вас с ферритовой чашкой?  Получается?

Влади, почему Вы считаете что сигнал грунта можно только подавить? Есть же помимо векторного еще и фазовый метод вычитания грунта...
Вот, повторюсь:
GB - суть его в подстройке фаз управления СД, так чтобы
вектро грунта лёг вдоль оси Х, т.е. минимизируем его У
составляющую т.к. порог сработки выставляется по У.
Если не хочется крутить фазы СД, то есть такая штукак
как GEB
GEB
Вектор грунта имеет мнимую (Im) и действительную (Re)
составляющие. Путем введения корректирующего
коэффициента (К) эти составляющие приводятся к
равенству и взаимно вычитаются: К*Im – Re =0 . Т.е.
формируется нулевой коэффициент передачи для
сигналов соответствующих фазе гранта GB.
Путем корректировки фазы RX вектор грунта
направляют строго по оси Re. По оси Im в этом
направлении имеем нулевой коэффициент передачи.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 22 2012, 22:35

[Влади]

Влади, почему Вы считаете что сигнал грунта можно только подавить? Есть же помимо векторного еще и фазовый метод вычитания грунта...
Вот, повторюсь:
GB - суть его в подстройке фаз управления СД, так чтобы
вектро грунта лёг вдоль оси Х, т.е. минимизируем его У
составляющую т.к. порог сработки выставляется по У.
Если не хочется крутить фазы СД, то есть такая штукак
как GEB
GEB
Вектор грунта имеет мнимую (Im) и действительную (Re)
составляющие. Путем введения корректирующего
коэффициента (К) эти составляющие приводятся к
равенству и взаимно вычитаются: К*Im – Re =0 . Т.е.
формируется нулевой коэффициент передачи для
сигналов соответствующих фазе гранта GB.
Путем корректировки фазы RX вектор грунта
направляют строго по оси Re. По оси Im в этом
направлении имеем нулевой коэффициент передачи.

Не суть важно. Результат один, в случае одночастотного IB
Cигнал от солёной воды и сигнал от некоторых металлических целей имеет строго одинаковую фазу. Подавляя или вычитая сигнал от солёной воды задавим или вычтем сигнал от этих целей.

Но помимо фазы, у сигнала есть ещё амплитуда (длина вектора). Правда, не все детекторы позволяют работать ещё и с этим параметром сигнала. Например, у Тесоро Вакуэро вообще нет возможности загнать сигнал от бутылки с солёной водой ниже порога срабатывания прибора. Усиление там не регулируется вообще, диапазона регулировки порога недостаточно. Хоть на минимум, всё равно будет пищать. А дискрим трогать нельзя, снесём соль снесём и мелкое золото.

[scandijinior]

Вообще говоря, тест с бутылкой солёной воды интересный и мне понравился. Им можно пользоваться для моделирования условий "морское дно без ферроксидов".

Наконец то до тебя, что то кроме твоего магнетита, начинает доходить... Может поймешь за что тебе Вован минус влепил...и поделом.

Налей в таз воды и раствори соль....а затем насыпь читый кварцевый песок( абсолютно без феррооксидов)....для тебя это походу будет откровением... Он будет давать сигнал... при подносе к нему катушки...

А потом подумай почему....так же будут орать все ямки в этом песке...и все бугорки...

П.С. Написал...и хоть немного отвлекся...от тоски..
Локальный конец света для моей семьи произошел...на день раньше обещанного... Пока буду редко писать...не до того...

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 23 2012, 00:27

[Влади]

Наконец то до тебя, что то кроме твоего магнетита, начинает доходить...   Может поймешь за что тебе Вован минус влепил...и поделом.

Налей в таз воды и раствори соль....а затем насыпь читый кварцевый песок( абсолютно без феррооксидов)....для тебя это походу будет откровением...   Он будет давать сигнал...   при подносе к нему катушки...

А потом подумай почему....так же будут орать все ямки в этом песке...и все бугорки...

П.С. Написал...и хоть немного отвлекся...от тоски..  
Локальный конец света для моей семьи  произошел...на день раньше обещанного...   Пока буду редко писать...не до того...

Ну я же не виноват что Вован не понял о чём речь. Я-то его прекрасно понимал а он меня увы, нет. Можете сделать специально для него ссылочку на моё видео где одночастотный IB Сорекс отлично справляется с этими самыми "ямками и бугорками в песке с солёной водой". Так как объём бутылки полтора литра - таки неплохая ямка. Не теряя способности видеть мелкое золото. Причём, на дне ямки - лучше чем без ямки.

Так же можно настроить и некоторые другие (не все!) одночастотные IВ детекторы. Однако, самодельные пищалки к их числу не относятся. Те кто их ваяют, редко разбираются в теории.

[Влади]

Внёс в конструкцию имитатора сигнала грунта третье (и последнее) важное усовершенствование. Теперь имитатор состоит не из ГК одного типа (с одним углом магнитных потерь) а из ГК и ХК. В качестве ГК использован слабо магнитный песчаник а в качестве ХК - природный магнетит в виде маленького кусочка.

Теперь, если попробовать отбалансировать IВ - прибор по этому имитатору,
невозможно добиться одной и той же фазы отклика на балансировочных махах. Что точно соответствует определённому (и широко распространённому) типу грунтов.
Чтобы отстроиться от такого грунта, нужно расширять "окно минерализации" - в противном случае прибор даёт сигнал на грунт.

На таком имитаторе (и на таких грунтах) скисают Тесорки с их режимом АллМет без возможности снижения усиления и без возможности установить "окно минерализации".

В общем, кому интересно - воспроизводите, тестируйте...