Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[Влади]

Почему здесь трак видит соль , в чём дело ?

Потому что у Землеройка трак а у Вас зо-зо...это разные приборы...

Рекомендую...для правдоподобности теста...отлить из пузыря до 0,5 литра...чтобы было на 1/3...и насыпать заместо воды речного песка.... Вот тогда это будет похоже на солёное дно в котором золото потерянное лежит...

[ВаДяН]

Мне лени-и-иво...сегодня же тяпница 

Давай как есть... Тока с Компадрычем... Цели - 10 коп СССР 1961 года и золотину...соизмеримую с той серьгой...

Я сегодня уезжаю праздновать конец света. На праздничный ужин Утка запечённая с яблоками, салатики и море правильного люмонада. Так, что все опыты после праздника, если выживем. То есть не раньше воскресенья. Раньше не выживу.

Пока тренируйся на "кошках" и следи за небом. Если будет голос с небес, то не пугайся, это мы караоке блажим.

[Землеройк]

Почему здесь трак видит соль , в чём дело ?

Потому что "КлиарМаск" (все металлы) у Трэка, гораздо честнее, чем тот же режим у ЗоЗо. ЗоЗо многое "лишнее" по мнению инженеров Минелаба не видит. Кастрировано в софте без возможности пришить обратно (как например Дэусу в ИМ). Случай с ЗоЗо и монетой на магнетитовом поле у города Бургаса в Болгарии я же описывал. После этого случая, ЗоЗо для меня индеферентен как рассматриваемый хоть с каким-то интересом профиприбор. Этот прибор к профприборам имеет такое же отношение, как "Круизер 200" к внедорожникам.

[markoni]

Потому что "КлиарМаск" (все металлы) у Трэка, гораздо честнее, чем тот же режим у ЗоЗо. ЗоЗо многое "лишнее" по мнению инженеров Минелаба не видит. Кастрировано в софте без возможности пришить обратно (как например Дэусу в ИМ). Случай с ЗоЗо и монетой на магнетитовом поле у города Бургаса в Болгарии я же описывал. После этого случая, ЗоЗо для меня индеферентен как рассматриваемый хоть с каким-то интересом профиприбор. Этот прибор к профприборам имеет такое же отношение, как "Круизер 200" к внедорожникам.

Совершенно верно.Просто под руками не было трака,чтобы проверить. Вот моя попытка превратить Деус в ЗоЗо . Делать это довольно просто имея доступ в ИМ.Боюсь,что не обрадую владельцев последнего.Залезть в мозги которого пока увы.. Итак, гангнам стайл !! http://rutube.ru/video/00ae9a0bef659d57fe6...c/#.UNQZ8KyGLFw

Сообщение отредактировано markoni: Dec 21 2012, 11:21

[зум]

Потому что "КлиарМаск" (все металлы) у Трэка, гораздо честнее, чем тот же режим у ЗоЗо. ЗоЗо многое "лишнее" по мнению инженеров Минелаба не видит. Кастрировано в софте без возможности пришить обратно (как например Дэусу в ИМ). Случай с ЗоЗо и монетой на магнетитовом поле у города Бургаса в Болгарии я же описывал. После этого случая, ЗоЗо для меня индеферентен как рассматриваемый хоть с каким-то интересом профиприбор. Этот прибор к профприборам имеет такое же отношение, как "Круизер 200" к внедорожникам.

Зря вы так про 3030 , он ещё скажет своё слово , недавно ходил в паре с АТ PRO и давал ему понюхать найденные мной камни , дак вот он их не видил вообще..., с Ф75 делал тест на масенький нак в шумном Ставропольском грунте , по воздуху фиш видит дальше , а в грунте 3030 выйграл.
вот нак



Может всё таки у 3030 с минерализацией дела получше обстоят , чем у трака ? Иначе можно сказать , что ф75 "самый честный"

Сообщение отредактировано зум: Dec 21 2012, 11:38

[farhet]

Немножко углублюсь в то что я показал в ролике с спектрой и солью. продублирую ссылку http://video.yandex.ua/users/farhet2/view/7/
Для себя я сделал вывод что ни один ib прибор излучая одну частоту не сможет вычесть соль без потери сигнала от мелкого золота. Тот крестик и цепочку что на видео я мудохал три дня на частоте 22,5 кГц, пробовал и на 7, все безрезультатно. Дело тут не в брендах и цель не стоит в том чтобы обосрать кого то.., это физика, баланс по соли можно провести, но увы мелкое золото потеряем.
Я незнаю чего намудрили белые в своем алгоритме уравнивания солей но вот что меня очень сильно удивило:
За основу в тесте я брал трех частотный режим уравнивания солей заведомо осознавая что чувствительность сильно упадет, но что мы увидели...
В начале теста я дал понюхать прибору крестик без соли и видно было ту убогую дальность и слабый сигнал, далее положил на бутылку соли крестик и вуаля! дальность выросла на 15см, причем появился запас...
Как не крути а получается что для мелких целей соль служит подставкой. Я думаю что причиной тому ИМХО послужило наложение векторов соли и цели (они совпали по фазе) что увеличило амплитуду сигнала от крестика. Вообщем я в шоке.
зы. Раздобыл ферритовую чашку. Продолжение следует. Наслово поверите? :-)

Сообщение отредактировано farhet: Dec 21 2012, 12:05

[Землеройк]

зы. Раздобыл ферритовую чашку. Продолжение следует. Наслово поверите? :-)

Поверим.

[Влади]

Как не крути а получается что для мелких целей соль служит подставкой. Я думаю что причиной тому ИМХО послужило наложение векторов соли и цели (они совпали по фазе) что увеличило амплитуду сигнала от крестика. Вообщем я в шоке.
зы. Раздобыл ферритовую чашку. Продолжение следует. Наслово поверите? :-)

Верно...бутылка с солью - тоже цель, как и крестик...

Поэтому совокупный сигнал больше....а почему не видит бутылку без крестика - ну так размер разный...

Вы попробуйте сделать не просто солёную воду а солёный грунт...

[Землеройк]

Зря вы так про 3030 , он ещё скажет своё слово , недавно ходил в паре с АТ PRO и давал ему понюхать найденные мной  камни , дак  вот он их не видил вообще..., с Ф75 делал тест на масенький нак в шумном Ставропольском грунте , по воздуху фиш видит  дальше , а в грунте 3030 выйграл.
вот нак



Может всё таки у 3030 с минерализацией дела получше обстоят , чем у трака ? Иначе можно сказать , что ф75  "самый честный" 

Когда прибор находящийся во всех металлах, не видит никакого металла (даже не меняя порогового) там, где в магнетитовом грунте на 20см глубины лежит монета, наличие которой регистрируют все другие, у кого есть "честный ОллМеталл", то мне уже пох, как у него с минерализацией... Это не говорит, что он плохой прибор, это сделано для удобства большинства "обычных" пользователей. Но профприбор, не должен без ведома и возможности вмешательства ничего "резать". Так что это просто высококласный, немного гламурный прибор любительского поиска. Ни разу не стоящий рядом с теми же Спектрой, Дэусом (с ИМ) и Сигнумом в профессиональном ряду.

[farhet]

Верно...бутылка с солью - тоже цель, как и крестик...

Поэтому совокупный сигнал больше....а почему не видит бутылку без крестика - ну так размер разный...

Вы попробуйте сделать не просто солёную воду а солёный грунт...

Не понял Вас. Так просто? Размер и все? Соль то он вычитает, на бутылку нет сигнала... У Вас есть представление как работает алгоритм? Не желаете обсудить?

[Влади]

Не понял Вас. Так просто? Размер и все? Соль то он вычитает, на бутылку нет сигнала... У Вас есть представление как работает алгоритм? Не желаете обсудить?

Насчёт алгоритма не в курсе...есть некоторое понятие о том что происходит на физическом уровне...

На бутылку сигнал есть, но прибор его не озвучивает (как Вы говорите, вычитает соль). С магнитными минералам то же самое, сигнал есть но он подавляется (тем или иным способом).

Поиграйтесь с ферритовой чашкой + разные цели (самый простой способ поменять сигнал цели - это изменить её размер).

[farhet]

Насчёт алгоритма не в курсе...есть некоторое понятие о том что происходит на физическом уровне...

На бутылку сигнал есть, но прибор его не озвучивает (как Вы говорите, вычитает соль). С магнитными минералам то же самое, сигнал есть но он подавляется (тем или иным способом).

Поиграйтесь с ферритовой чашкой + разные цели (самый простой способ поменять сигнал цели - это изменить её размер).

Ну если так то грунт тоже цель... Я же провел баланс грунта по соли... Мы же не проводим баланс грунта по железяке чтобы отличить от цветной цели...

[Влади]

Ну если так то грунт тоже цель... Я же провел баланс грунта по соли... Мы же не проводим баланс грунта по железяке чтобы отличить от цветной цели...

Именно!
А баланс грунта - это подавление сигнала от этой цели. Тем или иным способом.
Но СИГНАЛ никуда не исчезает! На физическом уровне - соль есть вода есть магнетит есть - значит есть токи проводимости и магнитная восприимчивость...

[Землеройк]

Именно!
А баланс грунта - это подавление сигнала от этой цели. Тем или иным способом.
Но СИГНАЛ никуда не исчезает!  На физическом уровне - соль есть вода есть магнетит есть - значит есть токи проводимости и магнитная восприимчивость...

Для всех балансников, при балансе грунта, приводится к нулю лишь амплитуда сигнала. Сигнал по фазе никуда не девается, и влияет на цели. Фазы феррита (магнетита) и фаза соляного раствора, направлены друг к другу углом 90 градусов. Т.е. сигнал соли просто не даст уложить фазу грунта на горизонт при попытке "обычного" БГ.

[farhet]

Именно!
А баланс грунта - это подавление сигнала от этой цели. Тем или иным способом.
Но СИГНАЛ никуда не исчезает!  На физическом уровне - соль есть вода есть магнетит есть - значит есть токи проводимости и магнитная восприимчивость...

Вот и я думаю что прибор с солью поступает так как и с грунтом. Устанавливает стабильный отклик по фазе и амплитуде, когда в соли появляется цель (мелкое золото) по фазе отличий нет ВДИ 3-6, но амплитуда цель + соль плюсуется, прибор регистристрирует это как аномалию и дополнительно обрабатывает, ИМХО конечно же :-)

[Влади]

Для всех балансников, при балансе грунта, приводится к нулю лишь амплитуда сигнала. Сигнал по фазе никуда не девается, и влияет на цели. Фазы феррита (магнетита) и фаза соляного раствора, направлены друг к другу углом 90 градусов. Т.е. сигнал соли просто не даст уложить фазу грунта на горизонт при попытке "обычного" БГ.

Да всё нормально с этим, результирующий вектор принимается за вектор сигнала грунта. Могут быть только ограничения по соотношению компонент этого вектора
(зависит от прибора).

Проблемы возникают из-за того что этот результирующий вектор "гуляет".
Во много раз сильнее чем вектор сигнала грунта без электролита.

[зум]

Когда прибор находящийся во всех металлах, не видит никакого металла (даже не меняя порогового) там, где в магнетитовом грунте на 20см глубины лежит монета, наличие которой регистрируют все другие, у кого есть "честный ОллМеталл", то мне уже пох, как у него с минерализацией... Это не говорит, что он плохой прибор, это сделано для удобства большинства "обычных" пользователей. Но профприбор, не должен без ведома и возможности вмешательства ничего "резать". Так что это просто высококласный, немного гламурный прибор любительского поиска. Ни разу не стоящий рядом с теми же Спектрой, Дэусом (с ИМ) и Сигнумом в профессиональном ряду.

дайте ссылку , где все видят монету , а 3030 не видит , хочеися взглянуть на настройки и оператора. Летом тестил фиш и спектру на грунте , вторая проиграла и по разделению и глубине . Помойму цель теста состояла в том , чтоб мд как можно меньше реагировал на соль при этом хорошо видел цель или я ошибаюсь и приоритет у тех мд которые разрываются при виде соли и поэтому по вашему это проф. приборы???

[farhet]

3030 и фиш

http://www.youtube.com/watch?v=qEdtZg7P6_0

Спасибо!
Зачет 3030 сдал. Принимается. Пожалуй на данный момент кроме 3030 и спектры нет в мире приборов которые корректно могли бы вычесть соль.
Кто не согласен - видео в студию.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 21 2012, 18:03

[Землеройк]

дайте ссылку , где все видят монету , а 3030 не видит , хочеися взглянуть на настройки и оператора. Летом тестил фиш и спектру на грунте  , вторая проиграла и по разделению и  глубине . Помойму цель теста состояла в том , чтоб мд как можно меньше реагировал на соль при этом хорошо видел цель или я ошибаюсь и приоритет у тех мд которые разрываются при виде соли и поэтому по вашему это проф. приборы???

Не понять Вам о чем я... И что такое профприбор тожк видимо Вы слабо представляете. В Бургасе это было, в Болгарии. С ЗоЗо был крупный дилер Европейский, чех Марек. Все настройки там были из расчета ЛЮБОЙ сигнал услышать. Лень из раза в раз рассказывать:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=448308&st=260 Если охота, спишитесь с болгарином Светославом (Slаvitooo)

На каких они нах "жестких грунтах" работают... Может Совер старый, не знаю. Самые плятские грунты я в Болгарии увидел, близ города Бургас. Чернозём сухой как бетон, с трещинами глубиной в пол метра на берегу моря. Там Сигнум в 40см от грунта отстраивается, а положенная на поверхность гильза ТТ, даёт сигнал в середине железной шкалы. При этом сам грунт не фантомит (если это о чём-то Вам говорит).
Черенок от аллюминиевой ложки, я откапывал с 15см на сигнале. какой кусок ржавой насквозь жести даёт. ВСЕ сигналы, и железнве и цветные звучат 50/50, т.е железо несет в цвет, цвет в железо. Спасибо кстати Влади, вспомнил его картинку по сносу магнетитом сигналов на годографе, смог на железном сигнале, пялясь в экран, начать выкапывать (выдалбливать, сломав железный Фискарь) цвет хоть немного осознанно.
Собрались в кучку с местными, зарыли 20 стотинок (прим. 1р РФ) на глубину 20см. И Микроны, и Маски аналоговые, и Тесорки в АМ, и АКА видели монету как "металл есть, какой хрен знает". Найдя угол, можно было "выдpочить" цветной сигнал... впрочем как и с железки на этом поле.
Подошел чех Марек, один из основных диллеров всех МД фирм в Европе с ЗоЗо. Проводит, у этого "Майбаха" даже пороговый тон не меняется. Я говорю ему, давайте в полностью чистой маске (типа АМ), ов в ответ "я и так в ОллМеталле". В общем, так и не издал этот агрегат НИ ОДНОГО сигнала о том, что в грунте металл есть. Нет, он конечно "чуял", монета в поле датчика 100% была, просто австралийские инженеры, создали в его софте хренову тучу "базы ненужных сигналов" отрезанных намертво ради комфорта. Удалить их "отрезки" невозможно. Ну и накуя например мне прибор, который "думает", что лучше меня знает, какие сигналы мне нужны, а какие нет.... 
Это что, и есть "мифическая" способность работать (а точнее молчать) на сложных грунтах?
  В горах Адлера, ни Терки, ни Е-Траки не прижились у местных. Прижились Соверы, Экспы ХS и 2. Теперь приживаются Дэусы и Сиги МФТ, благодаря низким частотам и глубине на них.

Путь Минелаба от Совера к ЗоЗо, у меня ассоциируются с эволюцией Ниссан Патрол. От честных внедорожников к тяжеленным пафосным лакированным гробам, не способным ехать вне шоссе даже за  Нивкой.

[зум]

Нашёл такое видео , оч похоже на мои тесты осенью , как полько купил 3030 , но здесь оператор не грамотно работает фишем , как только зацепил цветной сигнал надо перейти на маленькие махи, можно терейти в ал мет. показания на монету будут прыгать определённым образом (с опытом приходит понимание ) и будет понятно что цветной сигнал на предельной глубине , ну как такой можно не копнуть , с 15" от марса результат был-бы чуть по интересней , но 3030 всёравно сильнее.

http://www.youtube.com/watch?v=96fdYgexeq4