Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[ezz]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

Я думаю, что методом Влади (проносом феррита/кирпича и цветной цели) можно получить некое представление о реакции прибора при балансировке грунта в неправильном месте, на тот момент, когда прибор не отстраивается по причине присутствия в грунте металлической цели . Ну или как тут писали, поиск пьяного копаря, при землетрясении.
Для корректного теста нужно значительно уменьшить влияние грунта на катушку и применительно теста, "размазать" феррит/кирпич, точнее его влияние, на бОльший объём пространства "под катушкой" в т.ч. и под целью.
Этим летом убедился насколько сильно отличаются тесты на минерализированном грунте (слабо минерализированном тоже), от тестов типа монеты под кирпичом.
Тема для зимы интересная и своевременная, но вот переносить результаты тестов на предполагаемые результаты в грунте, лично я бы поостерёгся. А там - дело каждого решать - правильный метод или нет.

[Estray]

а если перед тем какой шутить подумать?  1. вы перемещать датчик строго паралельно земле на фикс. растоянии не сможете идеально.
2. неровности и не однородности почвы вам тоже этот не позволят.
Все этот вызывает низкочастотные колебания в каналах мд.
3. ну и при таком имитаторе. прибор не видит грунт постоянно. может ему для работы надо постоянно следить за состоянием грунта. например какой в дфхсе. обнуляем по воздуху. потом по грунту.

3 пункт в точку! Тест по Влади грунт-монета вместе отображает мах, который во всех книжках фигурирует именно "как не нужно искать цели"... Нужен неподвижный грунт перед катушкой, а еще лучше нужна подвижность катушки перед неподвижным неоднородным грунтом за которым цель...

Сообщение отредактировано Estray: Dec 18 2012, 07:38

[scandijinior]

Вот читаю и чавой то не догоняю...

Вернее не пойму, пока, подвоха со стороны Львовича...почему так сказать...сменил " гнев на милость"...

Поясню.

Ентот тест достаточно хорошо воспроизводит только одну реальную ситуацию на копе..а именно, поиск на грубой вспашке...

Самое прикольное.. Я в нее вляпался практически в перый же свой выход с хрюнделем и прифигел... от него...
Не имея на борту БГ, а только режекцию...масса "положительных" эмоций гарантированна. Особенно после терочки со "средней" частотой...

Да, кстати тесты Костетыча помню...в теплице...из этой же серии

Так, что хотелось бы услышать более развернутый ответ от него. Зачем ентот экстрим ему сегодня...

А то мы ведь могем... и расширить эти экстримальные изыскания..и от феритового шока...перейдем к феромагнитному шоку...я в прошлом годе баловался этим ...результаты правда не стал озвучивать..

[Влади]

3 пункт в точку!  Тест по Влади грунт-монета вместе отображает мах, который во всех книжках фигурирует именно "как не нужно искать цели"... Нужен неподвижный грунт перед катушкой, а еще лучше нужна подвижность катушки перед неподвижным неоднородным грунтом за которым цель...

Ничего такого не нужно (долго объяснять почему, просто поверьте). Даже для тех приборов которые работают с автоматическим непрерывным слежением за грунтом. Как раз для них этот тест исключительно актуален - так как система автобаланса в реальном поиске подвергается тяжёлому испытанию "на вшивость" именно такими концентрированными сигналами помех. Многие пользователи таких приборов часто предпочитают отключать её.

[Lvovich]

Вот читаю и чавой то не догоняю...

Вернее не пойму, пока, подвоха со стороны Львовича...почему так сказать...сменил " гнев на милость"...

Поясню.

Ентот тест достаточно хорошо воспроизводит только одну реальную ситуацию на копе..а именно, поиск на грубой вспашке...

Самое прикольное..   Я в нее вляпался практически в перый же свой выход с хрюнделем и прифигел... от него...
Не имея на борту БГ, а только режекцию...масса "положительных" эмоций гарантированна. Особенно после терочки со "средней" частотой...

Да, кстати тесты Костетыча помню...в теплице...из этой же серии

Так, что хотелось бы услышать более развернутый ответ от него. Зачем ентот экстрим ему сегодня...

Чувствую не доходит.

Толя , хочу спросить : Понял ли ты механизм " почему монеты иногда становятся гвоздями и наоборот"? Только не отвечай : " Из за влияния грунта."
Как (пилять) грунт влияет.

Если понимать этот механизм , то на практике можно принимать ряд упреждающих мер минимизирующих это влияние ... тем самым искать более продуктивно.

[Lvovich]

Правильно Влади замечает (о практичной теории). Осознали бы теорию , глядишь и горы пустопоролжних отвалов были бы меньше.

[ВаДяН]

Как (пилять) грунт влияет.   

Львович, у него ж жабры ещё не просохли. Он всё на свою водяную территорию проекцирует.

[scandijinior]

Чувствую не доходит.

Толя , хочу спросить : Понял ли ты механизм " почему монеты иногда становятся гвоздями и наоборот"?  Только не отвечай : " Из за влияния грунта."
Как (пилять) грунт влияет.   

Если понимать этот механизм , то на практике  можно принимать ряд упреждающих мер минимизирующих это влияние ... тем самым искать более продуктивно.

Понял....причем очень давно...
Кто, кого и как и куда...


Поэтому и задаю вопрос...зачем сейчас начал мусолится...именно этот экстрим?

Ваша реакция на тесты Кастетыча...помнится была..полностью противоположной....от сегодняшней...и тогда, на этом закрыли разговоры о таких тестах приборов...

Кстати, и Айс, как раз об этом напоминал, чуть раньше.

[Влади]

Понял....причем очень давно...
Кто, кого и как и куда...
Поэтому и задаю вопрос...зачем сейчас начал мусолится...именно этот экстрим?

Ваша реакция на тесты Кастетыча...помнится была..полностью противоположной....от сегодняшней...и тогда, на этом закрыли разговоры о таких тестах приборов...

Кстати, и Айс, как раз об этом напоминал, чуть раньше.

Любой грунтовой тест не воспроизводим и крайне затратен по времени и ресурсам. Его нельзя выполнить где угодно, например прямо на прилавке магазина торгующего металлодетекторами. В том же Детстандарте ( с их вазой заполненной обломками кирпичей). Допустим, кто-то хочет купить очередное распиаренное чудо МД-строения и просит показать прибор в действии. Ему с радостью показывают воздушный тест... обручалочку далеко и мощно... цепку уверенно...а покупатель c помощью припасённой заранее "волшебной палочки" откалиброванной по тому прибору что у него уже имеется в наличии расставляет "все точки над I"



"волшебная палочка" с маленьким кусочком ГК практически ничего не стоит а польза от её наличия просматривается...по крайней мере, для меня.

[scandijinior]

Львович, у него ж жабры ещё не просохли. Он всё на свою водяную территорию проекцирует. 

От, паразит...

Ты еще не начинал искать самовары под железом....когда я Питонычу растолковывал, чаво, колечко под кирпичем, чернушкой делает...шо съел паразитарий...за мной не заржавеет...

[ezz]

Любой грунтовой тест не воспроизводим и крайне затратен по времени и ресурсам. Его нельзя выполнить где угодно, например прямо на прилавке магазина торгующего металлодетекторами. В том же Детстандарте ( с их вазой заполненной обломками кирпичей).  Допустим, кто-то хочет купить очередное распиаренное чудо МД-строения и просит показать прибор в действии.  Ему с радостью показывают воздушный тест... обручалочку далеко и мощно... цепку уверенно...а покупатель c помощью припасённой заранее "волшебной палочки" откалиброванной по тому прибору что у него уже имеется в наличии расставляет "все точки над I" 
"волшебная палочка" с маленьким кусочком ГК  практически ничего не стоит а польза от её наличия просматривается...по крайней мере, для меня.

К вопросу о воспроизводимости.
- Марки феррита значительно отличаются свойствами уж не говоря о ферритах жженых и нет.
- Масса имеет большое значение, как и форма.
- Кирпич - содержание железа в красном кирпиче может отличаться в разы, так же как и наличие других оксидов и пр.
- Электромагнитный фон в помещениях тоже не одинаковый.

[ВаДяН]

"волшебная палочка" с маленьким кусочком ГК  практически ничего не стоит а польза от её наличия просматривается...по крайней мере, для меня.

Соглашусь, если не теорией заниматься, а опробовать сие устройство на деле, то очень интересные моменты открываются. Воссоздать в домашних условиях все вариации, возникающие на реальном грунте никогда не получится. Рассуждать об этом можно до умопомрачения. А вот человек предложил посмотреть на действия разных МД при таких условиях. Мне вот очень интересно, как отреагируют на данную вариацию Ф75, Спектра, Ё-ТРАК, Тежон, ДЭУС, АТ ГОЛД, ГМП .......
Так, что давайте уже озадачимся опробованием, а не рассуждениями.

Итак, пилите Гопода кирпичи, пилите, они "золотые".

[Влади]

К вопросу о воспроизводимости.
- Марки феррита значительно отличаются свойствами уж не говоря о ферритах жженых и нет.
- Масса имеет большое значение, как и форма.
- Кирпич - содержание железа в красном кирпиче может отличаться в разы, так же как и наличие других оксидов и пр.
- Электромагнитный фон в помещениях тоже не одинаковый.

Тест строго воспроизводим С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ "волшебной палочкой" и теми же самыми целями.

Изготовить её и откалибровать (по имеющемуся в наличии МД) для всякого мало-мальски опытного оператора МД (понимающего как ЭТО работает) не труднее чем один раз сделать вылазку в поле.

Имея такой имитатор под рукой, легко сравнивать разные МД в строго одинаковых (и приближённых к реальному поиску) условиях. Например, я уже проделал это (сравнив Вакуэро и Сорекс). Времени на всё про всё (даже со съёмкой видео) - полчаса максимум. Финансовые затраты - нулевые.

[Землеройк]

Понял....причем очень давно...
Кто, кого и как и куда...
Поэтому и задаю вопрос...зачем сейчас начал мусолится...именно этот экстрим?

Ваша реакция на тесты Кастетыча...помнится была..полностью противоположной....от сегодняшней...и тогда, на этом закрыли разговоры о таких тестах приборов...

Кстати, и Айс, как раз об этом напоминал, чуть раньше.

Толь, вот ты и Айс, что, в серьез не понимаете разницы между тестом "в ямке" при балансе по ненарушенному грунту рядом, и тестом с фалло... грунтоиммитатором Влади, по которому выполнен баланс?
Фаза и амплитуда сигнала "грунта" в обоих случаях одинаково изменяются при проводке, или все же что-то не меняется?

[ятаган]

Потому что указали место залегания цели ОПЕРАТОРУ. И он делает проводки над целью. Такие какие нужны для того чтобы прибор дал сработку. А когда оператор не знает где лежит цель он ожидает что прибор даст сигнал над целью. Но это процесс ВЕРОЯТНОСТНЫЙ. И у слабых МД эта вероятность просто существенно ниже чем у сильных (как у той же удушенной ради комфорта Тёрочки или Асеньки против "некомфортного" Мыша с предельно узким сектором грунта).

Вы толкаете идею, а сами мало представляете как она работает. Потому и внятно ответить не можете. Вот тут как раз и проявляется Ваш тест в полной своей красе. Зная где монета лежит, оператор делает более ровную проводку, как раз та самая "волна" от грунта и уменьшается.

[Влади]

Соглашусь, если не теорией заниматься, а опробовать сие устройство на деле, то очень интересные моменты открываются.  Воссоздать в домашних условиях все вариации, возникающие на реальном грунте никогда не получится. Рассуждать об этом можно до умопомрачения. А вот человек предложил посмотреть на действия разных МД при таких условиях. Мне вот очень интересно, как отреагируют на данную вариацию Ф75, Спектра, Ё-ТРАК, Тежон, ДЭУС, АТ ГОЛД, ГМП .......
Так, что давайте уже озадачимся опробованием, а не рассуждениями.

Итак, пилите Гопода кирпичи, пилите, они "золотые". 

О чём и речь. И если у Вас есть возможность проверить "волшебной палочкой"
по одинаковым целям все означенные модели МД (с видеофиксацией результатов теста) - это очень даже не плохо. Заинтересованные в объективной и ПРОВЕРЯЕМОЙ (то есть достоверной) информации форумчане Вам за такой труд огромное спасибо скажут ну и плюсами порадуют!

В общем, так. Давайте для начала сравним кирпичи среднеенисейские (местной выработки из местной глины) с подмосковными. Львович полагает что все кирпичи примерно одинаковы по амплитуде сигнала, но всё же от Волги до Енисея... Вот я выпилил из подручного куска кирпича кубик 3х3х3 см. Вес получился 50 граммов, как я и предполагал (плотность хорошего кирпича около 2).

Сорексом такое сравнение сделать элементарно, хотя бы по показаниям индикатора СГ при балансировке по этому кирпичику. Но вообще это можно сделать имея практически любой приличный МД (правда, придётся заставить его давать сигнал на кирпич).

[M@RS]

3 пункт в точку!  Тест по Влади грунт-монета вместе отображает мах, который во всех книжках фигурирует именно "как не нужно искать цели"... Нужен неподвижный грунт перед катушкой, а еще лучше нужна подвижность катушки перед неподвижным неоднородным грунтом за которым цель...

Идем дальше.... Все больше убеждаюсь в не корректности этого теста.

4. Первый вопрос почему ДД в грунте видел лучше чем кольцо? Точнее видят практически одинаково, но дд точнее идентифицирует цель. Правильный ответ - это же дд, все современные мд уже идут с датчиками дд. Так в чем ее такая особенность? как она грунт давит? Давит потому, что есть у нее кроме центрального лепестка (зона чувствительности), еше два инверсных лепестка. Они, эти зоны, меньше но их две. Вот они и компенсируют часть сигнала от грунта. В тесте цель пробегает над этими зонами по очереди, а когда уходит то там воздух. В реальном поиске когда цель пробежала над одной зоной, в эту зону попадает грунт а не воздух.

В общем, если использовать эту методику для ДД датчиков, надо тогда подсовывать грунт сразу для трех этих зон (размещать в ряд на линейке и горизонтально перемещать), или использовать ее для только для датчиков типа Кольцо.

В общем правильно надо брать объем грунта, делать качелю и удалять и приближать к датчику его с частотой 0.5 - 5гц. А потом уже на этом фоне махать монетой. Или сделать генератор случайный чысел в этом диапазоне частот и подавать прямо в канал мд. Но это надо прибор разбирать.

Сообщение отредактировано M@RS: Dec 18 2012, 12:36

[ВаДяН]

И если у Вас есть возможность проверить "волшебной палочкой"
по одинаковым целям все означенные модели МД (с видеофиксацией результатов теста) - это очень даже не плохо.

Эх, сейчас нет такой возможности. Сейчас только ДЭУС и Компадрики два штука.
Тут кирпичи найти не могу ни где. Вот засада.

[M@RS]

Эх, сейчас нет такой возможности. Сейчас только ДЭУС и Компадрики два штука. 
Тут кирпичи найти не могу ни где. Вот засада.   

А че в теме про новинки 2013 года стало скучно уже?

[ВаДяН]

А че в теме про новинки 2013 года стало скучно уже?

Там все новинки кончились, не начавшись. А потом какие без меня тесты? На это Я пойтить не могу.