Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[ВаДяН]

  Не такая система не пойдет для объективного теста большинства заграничных приборов....

Тогда нужно так:

Каждому прибору по кирпичу из страны производителя.

[M@RS]

Тогда нужно так:

Каждому прибору по кирпичу из страны производителя. 

Вадян... я вообщем, о теме и не имел ввиду ваши последние слова. Я в общем, идея симитировать поведение грунта правильная, но систему надо усовершенствовать.

Сообщение отредактировано M@RS: Dec 17 2012, 21:39

[asgo]

Будем пилить один кирпич на всех и рассылать тестерам.

[ВаДяН]

  Вадян... я вообщем, о теме и не имел ввиду ваши последние слова. Я в общем, идея симитировать поведение грунта правильная, но систему надо усовершенствовать.

Так и мы пытаемся найти конценсус, что бы условия были одинаковые. Есть что предложить? Мысли - явки - пороли?

[scandijinior]

Будем пилить один кирпич на всех и рассылать тестерам. 

Вот Серег тебе и флаг в руки...

Я вот оказывается как в воду глядел...такой бизнес прошлепали...
Я в теме Вадяныча отписал...

Надо сюда было...

[M@RS]

Так и мы пытаемся найти конценсус, что бы условия были одинаковые. Есть что предложить? Мысли - явки - пороли? 

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью. Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

[otkopaev]

Так и мы пытаемся найти конценсус, что бы условия были одинаковые. Есть что предложить? Мысли - явки - пороли? 

Кирпичи! Есть два поддона!Оптом по 2,5рэ. за штуку и 1500 за единицу пересыл

[otkopaev]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

Ща Влади вернётся и объяснит почему, у него своя теория!

[ВаДяН]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

А с реальным поиском это как прировнять? Пьяный поисковик ловит датчиком убегающую в земле монету? На деле же, грунт неподвижен отновительно цели. У нас тут во всяком случае так.

[otkopaev]

А с реальным поиском это как прировнять? Пьяный поисковик ловит датчиком убегающую в земле монету?  На деле же, грунт неподвижен отновительно цели. У нас тут во всяком случае так. 

ну ты блин и языкастый

[markoni]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

Кто-то уже отписывал,что это имитация копа в момент землетрясения.Да ещё и бухим копателем. Кирпич и монетка должны быть неподвижны друг относительно друга.Ну а вот зазор,скорость маха,материал самого кирпича и его размер нужно как-то приводить к чему-то стандартному. В моих тестах клада под кирпичами всё предельно приближалось к реальному копу. Я всегда для себя делал такие тесты. И результаты были неплохими..

[kraberh]

А Виктор Олегович действительно обладает какой магией убеждения.

Я когда с ним общаюсь понимаю всю свою ничтожность и тупость

Вы не одиноки.
Но чем больше с ним общаешься, тем больше начинаешь его понимать.
Больше года в АКА не был, нужно как то заглянуть, там новенького столько появилось, а "я и в руках не держал"...

[M@RS]

А с реальным поиском это как прировнять? Пьяный поисковик ловит датчиком убегающую в земле монету?  На деле же, грунт неподвижен отновительно цели. У нас тут во всяком случае так. 

а если перед тем какой шутить подумать? 1. вы перемещать датчик строго паралельно земле на фикс. растоянии не сможете идеально.
2. неровности и не однородности почвы вам тоже этот не позволят.
Все этот вызывает низкочастотные колебания в каналах мд.
3. ну и при таком имитаторе. прибор не видит грунт постоянно. может ему для работы надо постоянно слкдить за состоянием грунта. например какой в дфхсе. обнуляем по воздуху. потом по грунту.

Сообщение отредактировано M@RS: Dec 18 2012, 00:05

[ятаган]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

Меня за такие мысли "придали анафеме", к Вам же ничего , рад, может донесёте до масс . Адептам это особенно полезно.

[Влади]

Фух, отлегло. Я уж думал около 500 гр придётся прикручивать. А не маловато будет? 

Идём дальше:

1. Кирпич строительный полнотелый одинарный М-125, 3х3х3 см.
2. Цель 1 коп СССР.  ?????????????????
3. Дальность проводки заменителем феррооксида от катушки = 5 см. (коробка) ??????????????????

Поправляем, если что не так.

Нормально. Можно и меньше, например 3х3х1,5 см. Зверствовать не нужно, кому
хочется просто помножить на ноль глубинные и идентификационные возможности балансного прибора при желании могут воспользоваться чистым магнетитом в аналогичных размерах. Эффект гарантирован. Не обольщайтесь тем что можно (с некоторыми балансными приборами) показывать фокусы c "пробиванием" кусков чистого магнетита. В реальном поиске (при наличии в грунте ГК - а там где есть кусковой магнетит в количестве этого добра тоже немерено) это практически не работает так как крайне проблематично отличить такой "подмазанный снизу металлом" кусочек магнетита от ГК с аналогичным углом магнитных потерь.

Задача в том чтобы РАЗВЕРНУТЬ всю картину. Допустим, на 5 см глубины отклик от цели (монета) ещё практически не искажён (на моих видео видно - чёткая стрелка на монету) а на 25 см он уже практически "лежит на грунте"

Никаких прокладок не нужно. Выдерживать строго заданные параметры маха и расстояние от имитатора до датчика тоже не нужно. Всё как в реальном поиске.

[Влади]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

В реальной работе с МД основная компонента сигнала грунта - это волна с периодом махов датчиком. Она есть всегда даже если грунт ровный и однородный.
Человек не промышленный робот, он не может идеально выдерживать зазоры, скорости, углы.

В работе с предложенным мной имитатором эта волна имитируется достаточно хорошо. А если учесть что найдя цель её обычно "разнюхивают" укороченными взмахами - то вообще идеально. Локальное окружение цели в грунте и его поверхность в конкретном месте дают тот же эффект. Качественно, конечно. Но большего и не требуется.

[ятаган]

В реальной работе с МД  основная компонента сигнала грунта - это волна с периодом махов датчиком.  Она есть всегда даже если грунт ровный и однородный.
Человек не промышленный робот, он не может идеально выдерживать зазоры, скорости,  углы.

В работе с предложенным мной имитатором  эта волна имитируется достаточно хорошо. А если учесть что найдя цель её обычно "разнюхивают" укороченными взмахами - то вообще идеально. Локальное окружение цели в грунте и его поверхность в конкретном месте дают тот же эффект. Качественно, конечно. Но большего и не требуется.

На практике(это то чего Вам не хватает), выглядит всё с точностью до наоборот. Слабый МД не может в поле зацепить цель, но когда предлагают проверить уже найденную цель, прибор обычно нормально цепляет. Как Вы думаете почему?

[Влади]

На практике(это то чего Вам не хватает), выглядит всё с точностью до наоборот. Слабый МД не может в поле зацепить цель, но когда предлагают проверить уже найденную цель, прибор обычно нормально цепляет. Как Вы думаете почему?

Потому что указали место залегания цели ОПЕРАТОРУ. И он делает проводки над целью. Такие какие нужны для того чтобы прибор дал сработку. А когда оператор не знает где лежит цель он ожидает что прибор даст сигнал над целью. Но это процесс ВЕРОЯТНОСТНЫЙ. И у слабых МД эта вероятность просто существенно ниже чем у сильных (как у той же удушенной ради комфорта Тёрочки или Асеньки против "некомфортного" Мыша с предельно узким сектором грунта).

[Lvovich]

Мне не нравиться то что камень и монету проносят перед датчиком прибора с одной и той же скоростью. Считаю это не корректно.... Для имитирования реальной  картины камень и монета должны двигаться с разной скоростью.  Т.е. камень медленно (имитирует низкочастотные колебания от грунта, от того что датчик юзер качает над грунтом и тд.), монета быстрее...

Да, это так. Это экстремально.
Но за то это просто.
Здесь показано , что в ХУДШЕМ варианте Вы можете получить на практике. Кстати показанный механизм сноса - повод задуматься над тем сколько целей пропускается.
Большего от этой методологии и не требуется.

[Lvovich]

Потому что указали место залегания цели ОПЕРАТОРУ. И он делает проводки над целью. Такие какие нужны для того чтобы прибор дал сработку. А когда оператор не знает где лежит цель он ожидает что прибор даст сигнал над целью. Но это процесс ВЕРОЯТНОСТНЫЙ. И у слабых МД эта вероятность просто существенно ниже чем у сильных (как у той же удушенной ради комфорта Тёрочки или Асеньки против "некомфортного" Мыша с предельно узким сектором грунта).

Кстати , математически его (сектора) там вообще нет. Все определяется тем, насколько точно годограф грунта уложен на горизонталь и на сколько он нелинеен (от электропроводности). А вот в канале РВ немного "химии" присутствует (2 град).