Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[farhet]

Спасибо, хан. Поверьте, у Влади можно много полезного подчерпнуть в плане основ взаимодействия цель/грунт/прибор. И не только. Он действительно намного превосходит в понимании того, как работают приборы с точки зрения и практики и теории всю массовку "практиков" с этого форума, и меня в их числе тоже. Сам нахожу у него ответы на некоторые свои вопросы всплывшие в практике пользования различными приборами. Беда в том, что для понимаеия ег "спича", нужны хотя бы некбольшие базовые знания хотя бы в векторной физике, не говоря уж об остальных ее разделах. Понимать что такое "сложение векторов", что такое амплитуда сигнала и т.д. Понимать, что движущийся относительно датчика грунт, даёт практически непрерывный сигнал для прибора, и что этот сигнал меняет вектор сигнала цели в зависимости от их соотношения. Что в основном, этот сигнал, говоря простым языком "сносящий в железо", а то "кладущий на грунт" сигналы от цветных целей, дают феррооксиды, сиреч распыленный феррит. Про электролитную составляющую тоже не забывать...  И при этом не вестись на эмоциональную личную составляющую, типа "слепошарые" и прочие "владилогизмы", в чём он прямо скажем перебарщивает (никто не совершенен), отделяя "чувства" от логики и физики.
В общем... большинство обычных поисковиков... нихрена Влади не поймут. Что мы и наблюдаем. А к сожалению, психология людей такова, что "излишняя умность" и "непонятные слова", вызывают у большинства не желание повысить свою образованность, а агрессию к "вумному". Вы, принадлежите к меньшинству.
И в споре, "непонимающая народная массовка", всегда будет поддерживать "народных ученых" и "народных изобретателей". Чьи знания и десятой, а то и сотой доли от знаний Влади, а тем более Львовича не составляют, но свои далёкие от физической реальности "догадки", а то и полную чушь, они несут понятным и близким "большинству" языком, да и вообще "свои парни", не то что эти очкарики. 
И так не только в металлодетекции, так везде. Так уж устроен социум, и нихрена с этим не сделаешь. Да и надо ли? 

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

[Влади]

Магнитная восприимчивость почв Среднего Предуралья как показатель агроэкологической оценки их свойств!
Сначало определение:
Магнитная восприимчивость определяется отношением намагниченности единицы объёма вещества к напряжённости намагничивающего магнитного поля. По своему смыслу восприимчивость является величиной безразмерной.
Х = М/Н, где M — намагниченность вещества под действием магнитного поля, Н — напряженность магнитного поля.

Ну и...:Магнитная воприимчивость почв зависит от соотношения в ней диа-, пара-, и ферромагнетиков. Она возрастает в почвах, богатых окристаллизованными оксидами железа (что характерно в верхних горизонтах почв аридных районов), резко снижена в оглееных почвах и органических горизонтах, обыкновенно снижается при возрастании выветрелости первичных пород.
А уж при изменении температур этих самых почв, вааще
Вот оно мне надо!

Во, оно!
Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

[Землеройк]

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

Он не имитирует полностью, он является ОСНОНЫМ компонентом грунта, влияющим на идентификацию целей приборами. Именно это влияние иммитировал Влади в своем тесте. Фаза же грунта естесственно отлична от фазы чистого феррита (не на много, обычно в границах 4-5 градусов).

И честно, не понял, какие такие приборы на заводе "отстраивают от феррита"? Аськи? Да, есть такое. Остальные, имеющие не режекционный БГ, калибруют. И при отстройке на большинстве грунтов, они прекрасно видят чистый феррит.

[МВН]

Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

АКА пугающе развивает кругозор.

[asgo]

Имея отношение к МД строению, я всё хочу пощупать сам и просто словам верю не часто. Если Вы всё знаете, тогда мне не сведущему, объясните пожалуйста, почему этот Владин котёл, пролежавший в земле не одно столетие, имеет такую патину?

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии?

[farhet]

Он не имитирует полностью, он является ОСНОНЫМ компонентом грунта, влияющим на идентификацию целей приборами. Именно это  влияние иммитировал Влади в своем тесте. Фаза же грунта естесственно отлична от фазы чистого феррита (не на много, обычно в границах 4-5 градусов).

И честно, не понял, какие такие приборы на заводе "отстраивают от феррита"? Аськи? Да, есть такое. Остальные, имеющие не режекционный БГ, калибруют.  И при отстройке на большинстве грунтов, они прекрасно видят чистый феррит.

Феррит - не грунт! Феррит - это "горячий камень", кирпич в простонародии. И он есть точкой отсчета шкалы ВДИ. Грунт находится рядом. Поэтому настроившись на грунт, феррит становится "отрицательной" целью и визжит высоким тоном. Такие цели выявляются легко статическим пинпойнтером. На камень прибор в статике молчит! Это так выходит само собой. Все ІВ приборы и АКА в том числе калибрую ферритом под определенный тип катушки...

[Влади]

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

Потому что то о чём я пишу для них АЗБУЧНАЯ ИСТИНА

Угол магнитных потерь у природных слабо магнитных минералов и горных пород бывает разный...

(я не разработчик МД, но тоже вот...потаскиваю...имитирую сигнал грунта, так сказать. Для понимания того что происходит в реальном поиске).

[Землеройк]

Феррит - не грунт! Феррит - это "горячий камень", кирпич в простонародии. И он есть точкой отсчета шкалы ВДИ. Грунт находится рядом. Поэтому настроившись на грунт, феррит становится "отрицательной" целью и визжит высоким тоном. Такие цели выявляются легко статическим пинпойнтером. На камень прибор в статике молчит! Это так выходит само собой. Все ІВ приборы и АКА в том числе калибрую ферритом под определенный тип катушки...

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

[farhet]

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

Баланс грунта- это динамический процесс и способ отстройки допускает и позволяет это, т.к. грунт- динамическая цель и точность установки феррита на это не влияет (на саму способность баланса). Параметры грунта изменяются постоянно и способ его вычитания работает по факту выбраного баланса фазы (на феррит). Изменение начальной установки фазы повлечет за собой новую процедуру БГ и не более того. На поисковые характеристики это не повлияет. На это влияют иные вещи.
То что показывает Влади в своем видео не эталон теста а так прелюдия, маркетинг , и не более.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 16 2012, 22:32

[otkopaev]

Во, оно!   
Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

Цельную диссертацию для Вас Влади нарыл, а Вы обещание не держите: где тема..., где тишина и спокойствие

P.S. Если кто то молчит и не участвует в обсуждении, это не значит, что он не знает......

[Землеройк]

Баланс грунта- это динамический процесс и способ отстройки допускает и позволяет это, т.к. грунт- динамическая цель и точность установки феррита на это не влияет (на саму способность баланса). Параметры грунта изменяются постоянно и способ его вычитания работает по факту выбраного баланса фазы (на феррит). Изменение начальной установки фазы повлечет за собой новую процедуру БГ и не более того. На поисковые характеристики это не повлияет. На это влияют иные вещи.

То есть при выполненном БГ, содержащиеся в грунте феррооксиды не имеют сигнала для прибора? И никак не влияют на целевые сигналы?

Ещё раз прочитайте вопрос.

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

Ваш ответ "никак"?

[otkopaev]

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии? 

Да, да...спёр и притащил и педикюр не сделал

[farhet]

То есть при выполненном БГ, содержащиеся в грунте феррооксиды не имеют сигнала для прибора? И никак не влияют на целевые сигналы?

Почему?
Давайте прекращать... Я пожалуй предпочту помолчать, а то не по теме уже...
З.Ы. Народ - имейте свою голову на плечах. Вы ничем не глупее... Фильтруйте то что вам пытаются навязать.
С .Ув.

[markoni]

Да, да...спёр и притащил и педикюр не сделал    

И вообще яма не похожа на ту из которой выкапывают.. Походу спёр и закапывать собрался..На котелке кабинетная патина!!!

[Влади]

Цельную диссертацию для Вас Влади нарыл, а Вы обещание не держите: где тема..., где тишина и спокойствие 

P.S. Если кто то молчит и не участвует в обсуждении, это не значит, что он не знает......

Такую тему с кондачка не забубенить...надо обдумать заголовок, грамотно отписать первое сообщение. Это ж не трындёж ! Думаю, денёк-другой надо пошевелить мозговой извилиной, ну, может, видео ещё какое отснять. Вкратце обрисовать что зачем и почему.

[ятаган]

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии? 

Нет, просто задумался об металле, из которого он отлит. С Ваших слов понял, что металл играет огромное значение, а я этого "не знаю".

[otkopaev]

Такую тему с кондачка не забубенить...надо обдумать заголовок, грамотно отписать первое сообщение. Это ж не трындёж !  Думаю, денёк-другой надо пошевелить мозговой извилиной, ну, может, видео ещё какое отснять. Вкратце обрисовать что зачем и почему.

Тут советчиков знаете сколько....только попросить?!

[Землеройк]

Почему?
Давайте прекращать... Я пожалуй предпочту помолчать, а то не по теме уже...
З.Ы. Народ - имейте свою голову на плечах. Вы ничем не глупее... Фильтруйте то что вам пытаются навязать.
С .Ув.

Вы уж не "прекращайте". Что-то есть у меня стойкое предположение, что вы ничего об этом влиянии сказать не можете. Иначе бы не удивлялись "ферриту Влади", а поняли бы хотя бы в чем смысл. Вот только зачем тогда "интеллектом трясти".

[otkopaev]

И вообще яма не похожа на ту из которой выкапывают.. Походу спёр и закапывать собрался..На котелке кабинетная патина!!!

Не, ну вообще то в защиту Влади скажу, что патина то как раз песочная...тут вопросов нету! А вот то что котелок этот из темы в тему таскать тяжело, это точно!

Сообщение отредактировано otkopaev: Dec 16 2012, 22:48

[asgo]

Почему?
Давайте прекращать... Я пожалуй предпочту помолчать, а то не по теме уже...
З.Ы. Народ - имейте свою голову на плечах. Вы ничем не глупее... Фильтруйте то что вам пытаются навязать.
С .Ув.

Так вы договорите, а то возникает ощущение, что у вас аргументы закончились. Я к тому, что нелепо в таком обоснованном и принципиальном споре вдруг съезжать с середины и бросаться банальными фразами - типа "имейте голову на плечах" как будто до Вашего совета ее там не было.