Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[genaika]

У меня на Сигнуме, тоже цветной сектор начинается от - 30 до +86 и это мои обычные полевые настройки. Огромный +, когда можно сдвигать границы, позволяет озвучивать цели, которые снесены в минусовой сектор. Но тут нет ни каких хитростей. Судить по такому тесту, о возможностях МД, заблуждение. Потому и предлагаю  Вам, снять видео, где цветной сектор начинается от 0, а годограф при этом в цветном секторе. Иначе либо звук врёт, либо годограф пиз...ит, другого быть не может.

Андрей..не придирайся.. ....а то на раннем что-ли не копал?...чешуя глубоколежащая..корсунчики и прочая*серая цветнина*...?..всё в минусе.....лично я ничего не сдвигаю ..но уж такие цели не пропущу!...пусть они и черниной звучат...годограф всё решает...+рв+громкость звука...ну и опыт .....ну...вобщем.не умею я правильно написать..и ролики эти с тестами не смотрю...один хер не понимаю.. считаю что озвучка цветом .для успешного поиска .особенно на сигнуме..не обязательна..

[Рамзес II]

Я не восхваляю Сорекс.  Просто Сорекс наиболее наглядно показывает что происходит при изменении глубины залегания (расстояние от имитатора до цели). Годограф, знаете ли, на борту имеется.


Да, насчёт "правильных"...любым прибором надо пользоваться умеючи, хорошо зная их реальные возможности и ограничения.  Этот тест имитирует реальные условия поиска - когда поверхность грунта БЛИЗКО к датчику а глубокие цели ДАЛЕКО.  Если вы этого не видите, или не понимаете что происходит, я ничем не могу помочь. Этот тест для тех кто понимает.

Восхваляете, это возможно не совсем подходящий термин, но Вы ставите его НАД (далее следует целый перечень приборов, часть из которых Вы не имеете под рукой, но подозреваете в проф-непригодности) и преподносите как явление! А ведь на самом деле Сорекс, прибор весьма посредственный, и если вспомнить (а я внимательно следил за его рождением в информационном поле на форуме и бурным ростом его самопозиционирования), последовательное изменение его цены и позиционирование к другим приборам (вначале были темы: Сорекс vs Асе 250 vs Терра 305, а потом уже резко , что "Терра 705 и Е-трак - пройденный этап, и возникший на горизонте Деус тоже, при всем уважении к "компиляции всего известного"(с) и "прорывности" - не конкурент), то фактически это "явление" носит несколько неоднозначный характер в глазах простых пользователей МД.

Звучит как очередной рекламный слоган, но если я не понимаю его значимость (хотя и пробовал воспроизвести с разными приборами и разными"имитаторами грунта", то почему его должен понять рядовой копатель и воспринять как истину в последней инстанции при принятии решения в момент покупки прибора?!

А про значимость годографа на борту и писать не буду... тема по моему уже себя изжила

Сообщение отредактировано Рамзес II: Dec 16 2012, 22:21

[farhet]

Спасибо, хан. Поверьте, у Влади можно много полезного подчерпнуть в плане основ взаимодействия цель/грунт/прибор. И не только. Он действительно намного превосходит в понимании того, как работают приборы с точки зрения и практики и теории всю массовку "практиков" с этого форума, и меня в их числе тоже. Сам нахожу у него ответы на некоторые свои вопросы всплывшие в практике пользования различными приборами. Беда в том, что для понимаеия ег "спича", нужны хотя бы некбольшие базовые знания хотя бы в векторной физике, не говоря уж об остальных ее разделах. Понимать что такое "сложение векторов", что такое амплитуда сигнала и т.д. Понимать, что движущийся относительно датчика грунт, даёт практически непрерывный сигнал для прибора, и что этот сигнал меняет вектор сигнала цели в зависимости от их соотношения. Что в основном, этот сигнал, говоря простым языком "сносящий в железо", а то "кладущий на грунт" сигналы от цветных целей, дают феррооксиды, сиреч распыленный феррит. Про электролитную составляющую тоже не забывать...  И при этом не вестись на эмоциональную личную составляющую, типа "слепошарые" и прочие "владилогизмы", в чём он прямо скажем перебарщивает (никто не совершенен), отделяя "чувства" от логики и физики.
В общем... большинство обычных поисковиков... нихрена Влади не поймут. Что мы и наблюдаем. А к сожалению, психология людей такова, что "излишняя умность" и "непонятные слова", вызывают у большинства не желание повысить свою образованность, а агрессию к "вумному". Вы, принадлежите к меньшинству.
И в споре, "непонимающая народная массовка", всегда будет поддерживать "народных ученых" и "народных изобретателей". Чьи знания и десятой, а то и сотой доли от знаний Влади, а тем более Львовича не составляют, но свои далёкие от физической реальности "догадки", а то и полную чушь, они несут понятным и близким "большинству" языком, да и вообще "свои парни", не то что эти очкарики. 
И так не только в металлодетекции, так везде. Так уж устроен социум, и нихрена с этим не сделаешь. Да и надо ли? 

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

[Влади]

Магнитная восприимчивость почв Среднего Предуралья как показатель агроэкологической оценки их свойств!
Сначало определение:
Магнитная восприимчивость определяется отношением намагниченности единицы объёма вещества к напряжённости намагничивающего магнитного поля. По своему смыслу восприимчивость является величиной безразмерной.
Х = М/Н, где M — намагниченность вещества под действием магнитного поля, Н — напряженность магнитного поля.

Ну и...:Магнитная воприимчивость почв зависит от соотношения в ней диа-, пара-, и ферромагнетиков. Она возрастает в почвах, богатых окристаллизованными оксидами железа (что характерно в верхних горизонтах почв аридных районов), резко снижена в оглееных почвах и органических горизонтах, обыкновенно снижается при возрастании выветрелости первичных пород.
А уж при изменении температур этих самых почв, вааще
Вот оно мне надо!

Во, оно!
Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

[Землеройк]

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

Он не имитирует полностью, он является ОСНОНЫМ компонентом грунта, влияющим на идентификацию целей приборами. Именно это влияние иммитировал Влади в своем тесте. Фаза же грунта естесственно отлична от фазы чистого феррита (не на много, обычно в границах 4-5 градусов).

И честно, не понял, какие такие приборы на заводе "отстраивают от феррита"? Аськи? Да, есть такое. Остальные, имеющие не режекционный БГ, калибруют. И при отстройке на большинстве грунтов, они прекрасно видят чистый феррит.

[МВН]

Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

АКА пугающе развивает кругозор.

[asgo]

Имея отношение к МД строению, я всё хочу пощупать сам и просто словам верю не часто. Если Вы всё знаете, тогда мне не сведущему, объясните пожалуйста, почему этот Владин котёл, пролежавший в земле не одно столетие, имеет такую патину?

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии?

[farhet]

Он не имитирует полностью, он является ОСНОНЫМ компонентом грунта, влияющим на идентификацию целей приборами. Именно это  влияние иммитировал Влади в своем тесте. Фаза же грунта естесственно отлична от фазы чистого феррита (не на много, обычно в границах 4-5 градусов).

И честно, не понял, какие такие приборы на заводе "отстраивают от феррита"? Аськи? Да, есть такое. Остальные, имеющие не режекционный БГ, калибруют.  И при отстройке на большинстве грунтов, они прекрасно видят чистый феррит.

Феррит - не грунт! Феррит - это "горячий камень", кирпич в простонародии. И он есть точкой отсчета шкалы ВДИ. Грунт находится рядом. Поэтому настроившись на грунт, феррит становится "отрицательной" целью и визжит высоким тоном. Такие цели выявляются легко статическим пинпойнтером. На камень прибор в статике молчит! Это так выходит само собой. Все ІВ приборы и АКА в том числе калибрую ферритом под определенный тип катушки...

[Влади]

Вот если уж идеализируете своих протеже то ответьте как практик:
На заводе каждый прибор отстраивают от феррита (как эталона для правильного дискрима) и если помахать ферритовым стержнем над катушкой то прибор по умолчанию должен молчать (фаза на феррит -90). С какого тогда по Вашему нужно производить балансировку на грунт если феррит его полностью имитирует как по фазе так и по амплитуде. А?
Почему все разработчики которых я знаю таскают в квартиру мешки с песком разной минерализации, устраивают лабораторные полигоны дома, у них что по вашему ум не дотягивает до познаний Влади?

Потому что то о чём я пишу для них АЗБУЧНАЯ ИСТИНА

Угол магнитных потерь у природных слабо магнитных минералов и горных пород бывает разный...

(я не разработчик МД, но тоже вот...потаскиваю...имитирую сигнал грунта, так сказать. Для понимания того что происходит в реальном поиске).

[Землеройк]

Феррит - не грунт! Феррит - это "горячий камень", кирпич в простонародии. И он есть точкой отсчета шкалы ВДИ. Грунт находится рядом. Поэтому настроившись на грунт, феррит становится "отрицательной" целью и визжит высоким тоном. Такие цели выявляются легко статическим пинпойнтером. На камень прибор в статике молчит! Это так выходит само собой. Все ІВ приборы и АКА в том числе калибрую ферритом под определенный тип катушки...

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

[farhet]

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

Баланс грунта- это динамический процесс и способ отстройки допускает и позволяет это, т.к. грунт- динамическая цель и точность установки феррита на это не влияет (на саму способность баланса). Параметры грунта изменяются постоянно и способ его вычитания работает по факту выбраного баланса фазы (на феррит). Изменение начальной установки фазы повлечет за собой новую процедуру БГ и не более того. На поисковые характеристики это не повлияет. На это влияют иные вещи.
То что показывает Влади в своем видео не эталон теста а так прелюдия, маркетинг , и не более.

Сообщение отредактировано farhet: Dec 16 2012, 22:32

[otkopaev]

Во, оно!   
Степи, сухие степи, опустыненные степи...то-то я думаю почему в дождевой тени хребтов меридионального протяжения местами такой мощный сигнал от самых верхов грунта...а ларчик просто открывался... магнетит, сцуко, не ржавеет а кристаллизуется...

Цельную диссертацию для Вас Влади нарыл, а Вы обещание не держите: где тема..., где тишина и спокойствие

P.S. Если кто то молчит и не участвует в обсуждении, это не значит, что он не знает......

[Землеройк]

Баланс грунта- это динамический процесс и способ отстройки допускает и позволяет это, т.к. грунт- динамическая цель и точность установки феррита на это не влияет (на саму способность баланса). Параметры грунта изменяются постоянно и способ его вычитания работает по факту выбраного баланса фазы (на феррит). Изменение начальной установки фазы повлечет за собой новую процедуру БГ и не более того. На поисковые характеристики это не повлияет. На это влияют иные вещи.

То есть при выполненном БГ, содержащиеся в грунте феррооксиды не имеют сигнала для прибора? И никак не влияют на целевые сигналы?

Ещё раз прочитайте вопрос.

Уфф... Как влияет наличие и концентрация феррооксидов в грунте на идентификацию целей IB прибором?

Ваш ответ "никак"?

[otkopaev]

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии? 

Да, да...спёр и притащил и педикюр не сделал

[farhet]

То есть при выполненном БГ, содержащиеся в грунте феррооксиды не имеют сигнала для прибора? И никак не влияют на целевые сигналы?

Почему?
Давайте прекращать... Я пожалуй предпочту помолчать, а то не по теме уже...
З.Ы. Народ - имейте свою голову на плечах. Вы ничем не глупее... Фильтруйте то что вам пытаются навязать.
С .Ув.

[markoni]

Да, да...спёр и притащил и педикюр не сделал    

И вообще яма не похожа на ту из которой выкапывают.. Походу спёр и закапывать собрался..На котелке кабинетная патина!!!

[Влади]

Цельную диссертацию для Вас Влади нарыл, а Вы обещание не держите: где тема..., где тишина и спокойствие 

P.S. Если кто то молчит и не участвует в обсуждении, это не значит, что он не знает......

Такую тему с кондачка не забубенить...надо обдумать заголовок, грамотно отписать первое сообщение. Это ж не трындёж ! Думаю, денёк-другой надо пошевелить мозговой извилиной, ну, может, видео ещё какое отснять. Вкратце обрисовать что зачем и почему.

[ятаган]

Считаете он его просто спер в музее и притащил в степь для фотосессии? 

Нет, просто задумался об металле, из которого он отлит. С Ваших слов понял, что металл играет огромное значение, а я этого "не знаю".

[otkopaev]

Такую тему с кондачка не забубенить...надо обдумать заголовок, грамотно отписать первое сообщение. Это ж не трындёж !  Думаю, денёк-другой надо пошевелить мозговой извилиной, ну, может, видео ещё какое отснять. Вкратце обрисовать что зачем и почему.

Тут советчиков знаете сколько....только попросить?!

[Землеройк]

Почему?
Давайте прекращать... Я пожалуй предпочту помолчать, а то не по теме уже...
З.Ы. Народ - имейте свою голову на плечах. Вы ничем не глупее... Фильтруйте то что вам пытаются навязать.
С .Ув.

Вы уж не "прекращайте". Что-то есть у меня стойкое предположение, что вы ничего об этом влиянии сказать не можете. Иначе бы не удивлялись "ферриту Влади", а поняли бы хотя бы в чем смысл. Вот только зачем тогда "интеллектом трясти".