Экспресс-тест для МД хороших и разных., Простой имитатор грунта.

[Viking V]

Сомневаюсь я что-то, насчет "такой же"    фото в студию!
Кстати, хорошую Вы начали традицию - выкладывать находки для обоснования своего уровня как поисковика. Влади доказал, а Вашего ответа что-то не видно? 

Так я чугуны не собираю и великого мастера из себя не изображаю.

Сообщение отредактировано Viking V: Dec 16 2012, 20:57

[Влади]

Классный котёл!Действительно такой увидеть под силу только мощастому. Этим летом тоже ямку  полтора метра копал. Жалко не было с собой фотика. Кинескоп 47лк-2б от старого телевизора Кто его туда..ума не приложу.

Реально трудная цель такой котёл. Это не оловянистая бронза а практически металлургическая медь, ну немного свинца (для жидкотекучести) бодяжили древние литейщики. На частоте 3 кгц фаза +87 (!), сигнал "лежит на грунте"...к слову, точно такую же фазу даёт и проржавевшая консервная жесть коей в том месте было...так что пришлось немного и "с бубном поплясать". Но копал я уже с толком, с чувством, с расстановкой...точно зная что копаю.

[farhet]

Влади, Я тут пропустил немного Вашей азбучной истины...
Скажите мне и всем с какого такого перепугу Вы как ооочень образованный человек решили что кусок феррита может имитировать грунт? Амплитуда сигнала грунта может запросто на порядок(10раз!) превышать амплитуду сигнала от слабой цели...
Давайте ка с научной точки пожалуйста...

Сообщение отредактировано farhet: Dec 16 2012, 21:15

[ice]

Сомневаюсь я что-то, насчет "такой же"    фото в студию!
Кстати, хорошую Вы начали традицию - выкладывать находки для обоснования своего уровня как поисковика. Влади доказал, а Вашего ответа что-то не видно? 

М-ля, ваще пипец, а у меня вот нема золотого запасу ... всё, лузе-ер

[Viking V]

Реально трудная цель такой котёл. Это не оловянистая бронза а практически металлургическая медь, ну немного свинца (для жидкотекучести) бодяжили древние литейщики.  На частоте 3 кгц фаза +87 (!), сигнал  "лежит на грунте"...к слову, точно такую же фазу даёт и проржавевшая консервная жесть коей в том месте было...так что пришлось немного и "с бубном поплясать". Но копал я уже с толком, с чувством, с расстановкой...точно зная что копаю.

Эх, Влади, в Вас погибает великий писатель-фантаст!

[AVK]

Но копал я уже с толком, с чувством, с расстановкой...точно зная что копаю. Вы знали что выкопаете котёл?Нифигасе...

Сообщение отредактировано AVK: Dec 16 2012, 21:18

[oioioi]

Сомневаюсь я что-то, насчет "такой же"    фото в студию!
Кстати, хорошую Вы начали традицию - выкладывать находки для обоснования своего уровня как поисковика. Влади доказал, а Вашего ответа что-то не видно? 

очень плохая тенденция по моему.некоторое время назад Вы сами писали,что новичков очень много и их колво только растет!А тут...человек заходит на форум,смотрит клады,котлы ржв...ну и сами понимаете...
Хотя...продавцам это и нужно.

[Влади]

Заранее прошу прошения, что лезу в "междусабойчик", НО..! Уважаемый Влади, лично у меня сложилось мнение, что так горячо продвигаемый Вами (и поддерживаемый с заинтересованной стороны!!!) метод экспресс оценки уровня МД, в грядущем будет служить исключительно для того, чтобы дать возможность несведущим отличать "правильные многочастотники от АКА" от дешевых подделок            и т.д. так как к реальному копу имеет весьма отдаленное отношение.

ЗЫ. Восхваляемый в Ваших тестах Сорекс, был у меня в 3-х частотном варианте, с набором катушек, как мне казалось, на все случаи жизни. Но в итоге, прибор оказался менее продуктивным, чем даже старина Сигнум 7270, не говоря уже о Траке и F75-ом по средневековью...

ЗЫ ЗЫ очень порадовал Ваш комментарий об исчезающем и культурном слое с поверхностными целями))) Чувствуется рука Мастера

Я не восхваляю Сорекс. Просто Сорекс наиболее наглядно показывает что происходит при изменении глубины залегания (расстояние от имитатора до цели). Годограф, знаете ли, на борту имеется.


Да, насчёт "правильных"...любым прибором надо пользоваться умеючи, хорошо зная их реальные возможности и ограничения. Этот тест имитирует реальные условия поиска - когда поверхность грунта БЛИЗКО к датчику а глубокие цели ДАЛЕКО. Если вы этого не видите, или не понимаете что происходит, я ничем не могу помочь. Этот тест для тех кто понимает.

[Влади]

Влади, Я тут пропустил немного Вашей азбучной истины...
Скажите мне и всем с какого такого перепугу Вы как ооочень образованный человек решили что кусок феррита может имитировать грунт?  Амплитуда сигнала грунта может запросто на порядок(10раз!) превышать амплитуду сигнала от слабой цели...
Давайте ка с научной точки пожалуйста...

Ха! На порядок говорите...а на два, на три порядка что, не может по-вашему?
Да вы возьмите тот кусочек магнетита из моего теста (линеечка там для масштаба имеется) и ПОМЕРЬТЕ его сигнал в сравнении с сигналом той чешуйки. А это маленький кусочек, могу показать и такой какой любой балансник загонит в перегруз...

Кстати, в тех моих тестах где имитируется волна сигнала грунта используется вовсе не чистый феррит (магнетит) а маленькие кусочки природного слабо магнитного песчаника (магнетитом тоже можно но уж больно мелкий кусочек надо, не очень-то его видно будет на видео с дешёвой цифромыльницы).

Сообщение отредактировано Влади: Dec 16 2012, 21:30

[scandijinior]

очень плохая тенденция по моему.некоторое время назад Вы сами писали,что новичков очень много и их колво только растет!А тут...человек заходит на форум,смотрит клады,котлы ржв...ну и сами понимаете...
Хотя...продавцам это и нужно.

Скажу более...КРАЙНЕ НЕГАТИВНАЯ!!!

[ятаган]

Реально трудная цель такой котёл. Это не оловянистая бронза а практически металлургическая медь, ну немного свинца (для жидкотекучести) бодяжили древние литейщики.  На частоте 3 кгц фаза +87 (!), сигнал  "лежит на грунте"...к слову, точно такую же фазу даёт и проржавевшая консервная жесть коей в том месте было...так что пришлось немного и "с бубном поплясать". Но копал я уже с толком, с чувством, с расстановкой...точно зная что копаю.

Совершенно не понимаю, что трудного?, огроменная болванка, на глубине в районе полуметра Мы с самоделами и не такие болванки доставали; брательник две ведущие звёздочки от Т-34 с такой же глубины. Друган радиатор с метра от Т-62. Мне тоже раза три удосуживалась, но только части гусениц Т-62(9 траков, соединённых в кольцо) с метра и всё на таких сигналах , что в ушах звенело. Хотя не скрою, грунт такой же пустой как и у вас. Где у вас там жесть гнилая , по мне дык, русло реки пересохло, древние уронили а нырять не стали, так и занесло песочком.

[asgo]

Так я чугуны не собираю и великого мастера из себя не изображаю.

Викинг, вы не заметили иронию в моем посте - отвечу серьезно. Сначала вы просите кого-то предъявить находки как доказательство, а потом съезжаете с темы и глумитесь, заявляя что Влади изображает из себя мастера.
Нечестно и дешево.

[farhet]

Ха! На порядок говорите...а на два, на три порядка что, не может по-вашему?
Да вы возьмите тот кусочек магнетита из моего теста (линеечка там для масштаба имеется) и ПОМЕРЬТЕ его сигнал в сравнении с сигналом той чешуйки. А это маленький кусочек, могу показать и такой какой любой балансник загонит в перегруз...

Кстати, в тех моих тестах где имитируется волна сигнала грунта используется вовсе не чистый феррит (магнетит) а маленькие кусочки природного слабо магнитного песчаника (магнетитом тоже можно но уж больно мелкий кусочек надо, не очень-то его видно будет на видео с дешёвой цифромыльницы).

Так не правильно... Доказывать устал...

[Влади]

Но копал я уже с толком, с чувством, с расстановкой...точно зная что копаю.      Вы знали что выкопаете котёл?Нифигасе...

Ага...после "плясок с бубном". Вообще-то, это у меня не первый такой котёл...но первый идентифицированный не путём раскопок
Благодаря Сорексу...(бортовым средствам идентификации этого прибора).

[asgo]

Совершенно не понимаю, что трудного?, огроменная болванка, на глубине в районе полуметра   Мы с самоделами и не такие болванки доставали; брательник две ведущие звёздочки от Т-34 с такой же глубины. Друган радиатор с метра от Т-62. Мне тоже раза три удосуживалась, но только части гусениц Т-62(9 траков, соединённых в кольцо) с метра и всё на таких сигналах , что в ушах звенело. Хотя не скрою, грунт такой же пустой как и у вас. Где у вас там жесть гнилая , по мне дык, русло реки пересохло, древние уронили а нырять не стали, так и занесло песочком.

Очень просто - такая цель имеет ВДИ практически грунтовое. Режекционным пищалкам такое и не снилось. Даже приборы с крайне малой грунтовой вырезкой еле увидят такую цель, а чугунина ваша вся в пятаковом секторе или даже левее. Как может вы, человек имеющий отношение к МД строению этого не знать? Я в шоке!

[asgo]

Так не правильно... Доказывать устал...

Почему-то я верю, что вы подкованы в теории, особенно учитывая ваш неподдельный интерес к чужим патентам. Где-то уже объясняли, что этот тест только имитирует всплеск грунта, но не его постоянное воздействие. То есть может быть такая ситуация в поиске, а может и не быть. На грунтах Влади, предполагаю бывает значительно чаще.

[Влади]

Так не правильно... Доказывать устал...

А теперь... найдите такую же табличку... только с магнитной восприимчивостью
По разным природным и техногенным горным породам и минералам. Может, тогда поймёте "почему феррит"

[Землеройк]

И хотя вы Землеройк, все это сказали ВаДяНу, но я лично вам верю.

И все же в этой теме хотелось бы услыхать про новинки металлодетекции. И про прибор от АКА тоже.

Спасибо, хан. Поверьте, у Влади можно много полезного подчерпнуть в плане основ взаимодействия цель/грунт/прибор. И не только. Он действительно намного превосходит в понимании того, как работают приборы с точки зрения и практики и теории всю массовку "практиков" с этого форума, и меня в их числе тоже. Сам нахожу у него ответы на некоторые свои вопросы всплывшие в практике пользования различными приборами. Беда в том, что для понимаеия ег "спича", нужны хотя бы некбольшие базовые знания хотя бы в векторной физике, не говоря уж об остальных ее разделах. Понимать что такое "сложение векторов", что такое амплитуда сигнала и т.д. Понимать, что движущийся относительно датчика грунт, даёт практически непрерывный сигнал для прибора, и что этот сигнал меняет вектор сигнала цели в зависимости от их соотношения. Что в основном, этот сигнал, говоря простым языком "сносящий в железо", а то "кладущий на грунт" сигналы от цветных целей, дают феррооксиды, сиреч распыленный феррит. Про электролитную составляющую тоже не забывать... И при этом не вестись на эмоциональную личную составляющую, типа "слепошарые" и прочие "владилогизмы", в чём он прямо скажем перебарщивает (никто не совершенен), отделяя "чувства" от логики и физики.
В общем... большинство обычных поисковиков... нихрена Влади не поймут. Что мы и наблюдаем. А к сожалению, психология людей такова, что "излишняя умность" и "непонятные слова", вызывают у большинства не желание повысить свою образованность, а агрессию к "вумному". Вы, принадлежите к меньшинству.
И в споре, "непонимающая народная массовка", всегда будет поддерживать "народных ученых" и "народных изобретателей". Чьи знания и десятой, а то и сотой доли от знаний Влади, а тем более Львовича не составляют, но свои далёкие от физической реальности "догадки", а то и полную чушь, они несут понятным и близким "большинству" языком, да и вообще "свои парни", не то что эти очкарики.
И так не только в металлодетекции, так везде. Так уж устроен социум, и нихрена с этим не сделаешь. Да и надо ли?

[otkopaev]

А теперь... найдите  такую же табличку... только с магнитной восприимчивостью
По разным природным и техногенным горным породам  и минералам. Может, тогда поймёте "почему феррит" 

Магнитная восприимчивость почв Среднего Предуралья как показатель агроэкологической оценки их свойств!
Сначало определение:
Магнитная восприимчивость определяется отношением намагниченности единицы объёма вещества к напряжённости намагничивающего магнитного поля. По своему смыслу восприимчивость является величиной безразмерной.
Х = М/Н, где M — намагниченность вещества под действием магнитного поля, Н — напряженность магнитного поля.

Ну и...:Магнитная воприимчивость почв зависит от соотношения в ней диа-, пара-, и ферромагнетиков. Она возрастает в почвах, богатых окристаллизованными оксидами железа (что характерно в верхних горизонтах почв аридных районов), резко снижена в оглееных почвах и органических горизонтах, обыкновенно снижается при возрастании выветрелости первичных пород.
А уж при изменении температур этих самых почв, вааще
Вот оно мне надо!

[ятаган]

Очень просто - такая цель имеет ВДИ практически грунтовое. Режекционным пищалкам такое и не снилось. Даже приборы с крайне малой грунтовой вырезкой еле увидят такую цель, а чугунина ваша вся в пятаковом секторе или даже левее. Как может вы, человек имеющий отношение к МД строению этого не знать? Я в шоке! 

Имея отношение к МД строению, я всё хочу пощупать сам и просто словам верю не часто. Если Вы всё знаете, тогда мне не сведущему, объясните пожалуйста, почему этот Владин котёл, пролежавший в земле не одно столетие, имеет такую патину?