Загадочный Лебель

[Begemot]

Бегемот,про 303 бритиш не в курсе,а под 7.92х57 Маузер Гочкисы были у поляков.А версия Леонида скорее всего верна.Ушатанный в усмерть патронник и как следствие - систематические обрывы гильз и насаживание очередного патрона в дульце оставшиеся в патроннике.А не выкидывали их ,наверно,из-за недостатка боеприпасов,надеясь потм снять дульца.Видимо очень нужно было пострелять))

Ушатанный вусмерть патронник-повод к его ремонту ,имхо-с таким оружием воевать-смерть...Рассверлить(или"развернуть",или "отшустовать") патронник могли в полевых условиях в любой армейской (партизанской)мастерской.Представьте себе в бою пулемет,из которого нада шомполом выбивать дефектные патроны...Да и рваться так латунные гильзы не должны в массовом порядке...это же не папковые
...мое мнение-всеж использовались ,если можно так выразиться,"подкалиберные патроны",на которые насаживались "втулки" из обрезанных стреляных гильз нужного калибра...

вот про бритиш:патрон 303
на этом же сайте:про патроны к пулемету Гочкис (в табличке)

кстати,инфа оттуда же:ленты для бритишей были емкостью на 30 патронов,а для патронов лебеля-на 24...

[Михал Михалыч]

Отрыв дулец у практически любого пулемета времен ВМВ ,совершенно рядовое явление.В каждом ЗиПе пулемета был извлекатель оторваных дулец,что у наших,что у гансов.
А в вашей версии есть одно "но",зачем делать какие-то мифические"втулки",когда в той же мастерской можно было рассверлить патронник и выточить новый вкладыш под нормальный калибр.

[Begemot]

..да нет никаких "но"..
Просто патронов таких (бритиш) было очень мало,по сравнению с Лебелями...Зачем калечить пулеметы ...
Вполне возможно,что я не прав...Это всего лишь версия...


ЗЫ про извлекатель оторванных дулец понятно,но я говорил про извлечение патронов,на которые эти дульца "насадились" по самое это...
...тем более,патроны не стреляные,должны были прилично клиниться оторванными насаженными дульцами в разшарканных патронниках....

[Leonid]

Да пожалуй установить 100% версию вряд ли удасться.
Могу только добавить практически все подобные патроны были найдены в одном месте. В укрытии (назначение не смог идентифицировать сильно было разрыто), за первой линией траншеи (хотя возможно, что передний край был впереди на распаханном теперь поле). Отдельные патроны находились россыпью не далеко от этого места.
Таким образом, я предполагаю, что лотки с патронами были найдены на пункте боепитания.

Спасибо за ссылки на патроны и пулеметы, но там я почемуто не увидел Гочкис под 7,92, а мы находили и такие.

[Begemot]

..ну,Гочкисы выпускались разных калибров...я ссылку давал на 8-мм...вопрос был по Лебелю вроде?

[Leonid]

Да, все верно. Спасибо. Просто было странно, что он не упомянут.

[Михал Михалыч]

Да, все верно. Спасибо. Просто было странно, что он не упомянут.

Просто Бегемот немножко не про тот пулемет говорит.В России немцами и нашими использовался Гочкисс обр.1914 года. И вообще причем здесь 303 бритиш?

[Bill]

Просто Бегемот немножко не про тот пулемет говорит.В России немцами и нашими использовался Гочкисс обр.1914 года. И вообще причем здесь 303 бритиш?

Братцы, не спорьте, ну их эти Гочкисы к чёрту, весь мир из них шмалял, их столько видов было: Hotchkiss Mile 1897, Mile 1900, 1908,1914.... Были ещё совершенно другие лёгкие пулемёты Бенет - Мерси, именовавшиеся в англии Hotchkiss Mark-I, и в америке Hotchkiss М1909. Короче, только китайцы до них тогда ещё не добрались, да и то, хрен их знает. И каждый их под свои патроны переделывал, да плюс - из рук в руки переходили. Давайте эту тему закроем, прийдя к выводу, что эти долбанные Гочкисы крайне разнообразны в своём многообразии?

[Begemot]

Просто Бегемот немножко не про тот пулемет говорит.В России немцами и нашими использовался Гочкисс обр.1914 года. И вообще причем здесь 303 бритиш?

Вы уверены,что только 1914г.?..я думаю,что использовались любые доступные,в том числе со складов от ПМВ да и поставляться (допустим,из Америки) могла любая экзотика..
"Причем здесь бритиш"-посмотрите по ссылке,что я давал ранее...Я думаю,очень легко спутать патрон бритиш с патроном Лебель...вот и все..

Билл как всегда прав,что спорить...Тем более,что я далеко не эксперт Будем считать,что находились Лебели с насаженными оторванными дульцами...
..засим заканчиваю спор,никого ни в чем переубеждать не хочется..

[Михал Михалыч]

В первом посте Leonid ясно дал понять,что патроны Лебель. Вот я и спрашивал -при чем сдесь 303 бритиш? И какая и когда из Америки могла поставляться экзотика? Из америки в ПМВ шли Кольты 1895 и в ВМВ Браунинги 1919.

[Begemot]

... И какая и когда из Америки могла поставляться экзотика? Из америки в ПМВ шли Кольты 1895 и в ВМВ Браунинги 1919.

..Хотите-пусть будет Англия...А может немцы из Франции,Чехии, Греции или Испании или еще откуда трофей приперли...
Мало-ли...
Ладно,Вы уже цепляетесь...я ж сказал,пусть будет по-Вашему:это был дефектный патронник...
Все.

[Михал Михалыч]

Да я и не цепляюсь,просто версии интересны,когда под ними есть основание. Просто давно уже известно -откуда и чего шло.Если чем обидел-то прошу прощения.))