Загадочный Лебель

[Leonid]

Уважаемые может кто сталкивался.
Не единожды находили патроны Лебеля со странной насадкой. Выглядит это так как буд-то на патрон натянули вехнюю часть второй гильзы. Я такое выдел только в случае когда случился поперечный разрыв гильзы и следующий патрон при подаче в патронник просто вошел в оставшийся кусок. Однако патроны находились в больших количествах и даже уложенные в ленту лоток от гочкиса. Идея об подгонки патронов под просаженный изношенный патронник старого пулемета мне кажется несостоятельной.

[Bill]

Уважаемые может кто сталкивался.
Не единожды находили патроны Лебеля со странной насадкой. Выглядит это так как буд-то на патрон натянули вехнюю часть второй гильзы. Я такое выдел только в случае когда случился поперечный разрыв гильзы и следующий патрон при подаче в патронник просто вошел в оставшийся кусок. Однако патроны находились в больших количествах и даже уложенные в ленту лоток от гочкиса. Идея об подгонки патронов под просаженный изношенный патронник старого пулемета мне кажется несостоятельной.

Фото бы глянуть, а то не совсем я что-то представляю это себе.

[Leonid]

Да фото если и есть, то в Москве. А выглядит очень просто - берешь гильзу и распиливаешь на две часть (линия распила ниже начала широкой части где-то на 1 см), а потом эту получившуюся типа "трубочку-воронку" плотно натягиваешь на целый патрон. Ну вот если на пальцах, то примерно так.

[Bill]

Да фото если и есть, то в Москве. А выглядит очень просто - берешь гильзу и распиливаешь на две часть (линия распила ниже начала широкой части где-то на 1 см), а потом эту получившуюся типа "трубочку-воронку" плотно натягиваешь на целый патрон. Ну вот если на пальцах, то примерно так.

Ну, ты барин и задачи ставишь... А может, они размножаются так? Поэтому - вон их сколько кругом и валяется...
Нет, Leonid, прости, не встречал я такого, но зато других чудес с патронами, ещё и похлеще, видел очень много. Так что, ничему не удивлюсь.

[Begemot]

всё ИМХО!
Для пулемета Гочкиса использовались патроны .303 "бритиш" (7,71x56) (облегченный Гочкис кал.7,9) и 8мм Французский винтовочный патрон (8мм Лебель)-8мм Гочкис.
У бритиша дульце гильзы диаметром 8,54 мм.,пуля-7,9 мм
У Лебеля-дульце диаметром 8,83 мм.,пуля-8,11 мм
может быть Вы находили бритиши с согласующими (гильзы с патронником)колечками-чтобы исключить разрыв дульца или прорыв газов..Ну типа приспособить имеющиеся патроны от пулемета кал.7,9 к имеющимся пулеметам кал.8мм...

"Да гранаты у них не той системы!"(с)к\ф "Белое солнце пустыни".

[Михал Михалыч]

Бегемот,про 303 бритиш не в курсе,а под 7.92х57 Маузер Гочкисы были у поляков.А версия Леонида скорее всего верна.Ушатанный в усмерть патронник и как следствие - систематические обрывы гильз и насаживание очередного патрона в дульце оставшиеся в патроннике.А не выкидывали их ,наверно,из-за недостатка боеприпасов,надеясь потм снять дульца.Видимо очень нужно было пострелять))

[Leonid]

Все еще больше путается. События в этом районе происходили зимой 41/42. Патронов могло нехватать у наших и вроде Гочкисы у них были. В тоже время там были нем. части из Франции, тоже с Гочкисами. Находили жесткие ленты и под Лебель и под Маузер. Но странные патроны только Лебель. Варианты я вижу такие:
Отбитый у немцев убитый французский Гочкис и тогда понятна экономия патронов.
Или
Переходники, если верна версия об англ. патронах, хотя откуда они у немцев?

Но подумав лично я сейчас склоняюсь к разрыву гильзы. Патроны то были Лебель 8мм (если только габариты и форма не одинаковы с 303 Бритиш).

[Михал Михалыч]

Лебель больше по габаритам.

[Leonid]

Значит скорее всего верна версия об отбитом Гочкисе и экономии патронов. Вот такие интересные вещи получаются.
Хотя в тех местах много загадок. Например кучи стреляных гильз от шкасов (знакомые ветераны говорили о самоделках шкас на санях), финская пулеметная лента (не сохранилась, товарища к сожалению уже нет с нами) и даже винчестер (до сих пор не пойму от куда) и т.д.

[pavl76]

и даже винчестер

Ну... А "для России"?

[pavl76]

События в этом районе происходили зимой 41/42

Почему такая точность? Если партизанские районы, то практиковалось обжимать дульца трофейных гильз(патронов) с обрезкой под наше оружие.
Были специальные прессы для этого, почему бы такие "насадочки" не делались?

[Михал Михалыч]

Были специальные прессы для этого, почему бы такие "насадочки" не делались?

Насадочки на патрон Лебеля? Тогда под какой же патрон должен быть патронник,если Лебель без "насадочки" в нем болтается? У лебеля самый большой диаметр гильзы из патронов распостраненных на тот период.

[pavl76]

Насадочки на патрон Лебеля? Тогда под какой же патрон должен быть патронник,если Лебель без "насадочки" в нем болтается? У лебеля самый большой диаметр гильзы из патронов распостраненных на тот период.

Хрен его знает! Если "уложенные", то самоделкины могли ствол заменить!
Расточить в конце концов...
А то что "болтается" для пулемёта сгодится.

[pavl76]

Про теже стволы: немчура ППШ переделывали под 9мм .

[Bill]

Про теже стволы: немчура ППШ переделывали под 9мм .

Насчёт переделывали - не слыхал, (там довольно много переделывать ), а вот шмалять с него любили, благо что наших патронов было завались.

[pavl76]

Насчёт переделывали - не слыхал, (там довольно много переделывать

Переделывали. Насчет инфы у меня слабовато, но если кто опровергнет, то буду только рад

[Bill]

....Переделывали. Насчет инфы у меня слабовато, но если кто опровергнет, то буду только рад

Нет, я сам себя опровергну (чёрт её поймёт, загадочную фошистскую душу - патронов ППШ -как грязи, а они стволы новые точат ) :
http://www.ppsh41.com/bgskit.htm

[pavl76]

Bill , так там вроде о современных переделках, а я про вторую мировую..

[Bill]

Bill , так там вроде о современных переделках, а я про вторую мировую..

Sorry, там же, но чуть далее:
http://www.ppsh41.com/ppsh2.html

[Leonid]

Да не только патронов ППШ как грязи, но и своих хватало, Вы когда-нибудь сравнивали патроны 7,62 от ТТ (ППШ и т.д.) и 7,63 Вальтер. А насколько я знаю они были взаимозаменяемы.
Что касается переделки под 9мм патрон все видимо объясняется более мощным патроном. Не секрет, что пуля 7,62 шьет, т.е. пробивает тело не оказывая существенного влияния на окружающие ткани (слабое останавливающее действие), а вот 9 мм напротив, кроме непосрдественно дырки сильный ушиб окружающих тканей, фактически при любом ранении выводящий противника из строя.

А насчет точности датировки - архивы. Да и партизан там не было.