Шейная серебряная квадрифолия, Прошу дать атрибуцию и заценить

[staurus]

Как есть на самом деле-уже узнать невозможно,в принципе не раз видел подлинные предметы после чистки,не видел бы до-сказал бы точно фуфло. Есть шанс,что это Ваш случай.
Скажем так-я бы себе такую не купил,т.к. субъективно предмет не нравится. Но, как мы видим по ауку-желающие купить уже нашлись,так что каждому свое

[Евгеньевич]

Фотки ведь можно и увеличить хоть до 500%. Изображение , жмём ВИД давим на сточку УВЕЛИЧИТЬ и увеличиваем на сколько нам нужно.
Спасибо всем за обсуждение этой иконки, но я однако не могу согласиться с тем, что это "изделие" совершенно современное.
Если рассуждать логически: Прошу сразу же отмести всякие подозрения в мой адрес о фольсификации с этой иконкой. Если бы я точно знал, что это подделка или современный переливок, я так бы и написал.
Однако допустим, что это современный переливок и то тот кто его делал , сделал отпечаток с какогото оригинала???. Даже если делалось вновь для фольсификации, то ювелир мог был учесть и извод и оглавие,однако этого сделано не было. Кроме этого, нанести такую патину, которая вьелась в металл за короткое время мне кажется невозможно. ( После покупки этой иконки я эту патину отчищал пол дня порошком и то не полностью смог отчистить).
Cкорее всего изделие делалось в конце 19- начало 20 века на заказ в какой то ювелирной мастерской (шарашке) по эскизу или с рисунка. Детали согласовывались с заказчиком, после отливки вещь естественно отбеливалась, не стал бы заказчик носить серебряную вещь да ещё тёмную .  Человек (заказчик) носил её какое то время, а после мог потерять в агрессивную среду (допустим в навоз), где эта иконка и пролежала пока её не нашли. За этот период на ней наросла значительная толстая патина.
Это конечно моё косвенное мнение, тем не менее у меня в коллекции есть серебряные монеты, которые я находил в разных местах и с различной патиной: от чёрной до серой и разной толщины. Если кому интересно могу показать фото.
Резюме "Евгеньевича" мне видится более правдоподобным оносительно происхождения этой вещицы 100-150 лет назад.
Это всего лишь мое мнение с которым не все могут быть согласны. Однако мнение других я уважаю. СПАСИБО.

Соглашусь с тем, что иконка делалась не по слепку с оригинала.Фуфлоделы делают именно так.Что бы сделать подобную,надо было сделать макет.По макету и льют.Тут отличия от оригинала есть и достаточно ощутимые.
Если это чернота,именно окислы серебра,то это не земельные,а чердачные.Жьжонка на серебре белая или жёлтая,это для тех кто не знает.Серебро темнеет не от нагрева,а от окисления.
Чернота,это не патина.Патина,это то что под ней.Проверить просто.Как писал уже выше.Посмотреть под чернотой поле и станет всё ясно.
Не чего не могу утвеждать по фото.Не благодарное это дело.А особенно следы старины.
С серебра,всё что находится поверх патины, убрать легко.

[Евгеньевич]

Как есть на самом деле-уже узнать невозможно,в принципе не раз видел подлинные предметы после чистки,не видел бы до-сказал бы точно фуфло. Есть шанс,что это Ваш случай.
Скажем так-я бы себе такую не купил,т.к. субъективно предмет не нравится. Но, как мы видим по ауку-желающие купить уже нашлись,так что каждому свое

Каждому своё.Делаю их себе сам Фото малоинформативное,серебро бликует.Размер с 1 рубль
Богоматерь не как не до делаю.Зимы ждёт

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Nov 30 2012, 00:12

Вложенные эскизы изображений

[костэн]

Каждому своё.Делаю их себе сам   Фото малоинформативное,серебро блекует.Размер с  1 рубль
Богоматерь не как не до делаю.Зимы ждёт

Извиняюсь что не по теме. На дружественном сайте, кажется, Вы изготовили знак сайта с убитого рубля? Работа загляденье.

Сообщение отредактировано костэн: Nov 29 2012, 23:54

[kazak]

Видится подлинный квадрифолий, с какого кипариса его в фуфло записали?
И с патиной там всё нормально,он в роговом серебре и датировка у него я думаю не позже 17 века.Интересный и достойный предмет.

[Евгеньевич]

Видится подлинный квадрифолий, с какого кипариса его в фуфло записали?
И с патиной там всё нормально,он в роговом серебре и датировка у него я думаю не позже 17 века.Интересный и достойный предмет.

Ну если согласиться с тем,что предмет не современный,то это не роговое,а сульфидное.И проба будет высокая.Правда от этого,хрен слаще не станет
Покупец разберётся.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Nov 30 2012, 00:14

[зубчанин]

Вот нашёл на одном сайте, человек нашёл квадрифолий. Изображения святых абсолютно другие нежели на моей. И так же на 100% отличаются от той , что на МЕДНОЛИТЕ (это которую показал Ав СОЦ). Единственное сходство это извод по периметру. Так что нельзя, я думаю, на 100% утверждать, что ранее не делали в другом исполнении.
Извиняюсь , но не могу дать сноску на другой ресурс. Кому интересно могу дать Адрес через МЫЛО.
С уважением.

Сообщение отредактировано зубчанин: Nov 30 2012, 12:18

[casperxxrock]

Вот нашёл на одном сайте,  человек нашёл квадрифолий. Изображения святых абсолютно другие нежели на моей. И так же на 100% отличаются от той , что на МЕДНОЛИТЕ (это которую показал Ав СОЦ). Единственное сходство это извод по периметру. Так что нельзя, я думаю, на 100% утверждать, что ранее не делали в другом исполнении.
Извиняюсь , но не могу дать сноску на другой ресурс. Кому интересно могу дать Адрес через МЫЛО.
С уважением.

На 100%- вообще ничего утверждать нельзя.А вот то что правильно сделали-дав ссыль на ауке на обсуждение-это правильно и честно!Покупцу решать брать или не брать!

[AV.Sots]

Если предмет по каким то причинам не нравится, то и не стоит его покупать. Это моё личное мнение. Если кому то нравится, то пусть покупают. Мне не нравится по определенным причинам (все не называю, но к примеру, обработка ушка с одной стороны, в том месте, где якобы протер шнурок, даже по фото это прекрасно видно). Хотя он мог быть потерян даже не ношенным. Я же тем самым ни кому не могу запретить делать ставки в аукционе. Ради Бога, пусть покупают. Скажу так, что примерная цена подобного оригинального аналога около 2000-2500$, вот и думайте, Господа.

[Fil721]

продукт мастерской 21 века . можно в любом металле и эмали положить ...

эта стоить 300р

[Geksa]

Поставлю точку в дискуссии!
Крестик вчера получил. Первое впечатление было когда распаковал конверт, что попал! ((
Еле дождался вечера, когда приехал домой и смог посмотреть на крестик под 80 кратным увеличением.
Похоже его основательно расчищали жесткой абразивной щеткой от окислов что и придавало ощущение новодела с наведенным чернением.
Но под бинокуляром, по всем граням. стали очень хорошо видны сломы многослойной патины (при чистке), местами много слоений металла с крошением серебра - при сломе их тонкой иглой.
Мое заключение - это 16век, извод идентичен находкам пластики в серебре из Калужской области Козельского р-на. Техника литья - однозначно по восковой форме.
P/S очень большая ошибка продавца не приложившего линейки к предмету при обсуждении.

[Siniy Borod]

Поставлю точку в дискуссии!
Крестик вчера получил. Первое впечатление было когда распаковал конверт, что попал! ((
Еле дождался вечера, когда приехал домой и смог посмотреть на крестик под 80 кратным увеличением.
Похоже его основательно расчищали жесткой абразивной щеткой от окислов  что и придавало ощущение новодела с наведенным чернением.
Но под бинокуляром, по всем граням. стали очень хорошо видны сломы многослойной патины (при чистке), местами много слоений металла с крошением серебра - при сломе их тонкой иглой.
Мое заключение - это 16век, извод идентичен находкам пластики в серебре из Калужской области Козельского р-на. Техника литья - однозначно по восковой форме.
P/S очень большая ошибка продавца не приложившего линейки к предмету при обсуждении.

Если у Вас есть цифровик, стоимостью от 100 баксов, с функцией макро, Вы можете не писать много слов, а сделать снимки и выложить их на форум...

[Евгеньевич]

Поставлю точку в дискуссии!
Крестик вчера получил. Первое впечатление было когда распаковал конверт, что попал! ((
Еле дождался вечера, когда приехал домой и смог посмотреть на крестик под 80 кратным увеличением.
Похоже его основательно расчищали жесткой абразивной щеткой от окислов  что и придавало ощущение новодела с наведенным чернением.
Но под бинокуляром, по всем граням. стали очень хорошо видны сломы многослойной патины (при чистке), местами много слоений металла с крошением серебра - при сломе их тонкой иглой.
Мое заключение - это 16век, извод идентичен находкам пластики в серебре из Калужской области Козельского р-на. Техника литья - однозначно по восковой форме.
P/S очень большая ошибка продавца не приложившего линейки к предмету при обсуждении.

Можно поздравить с пополнением.Судить по фото,дело не благодарное,но чувство не обманешь.Ну а цена увеличиться раза в 4

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Dec 15 2012, 12:20

[зубчанин]

Ну вот и всё стало на свои места. А то меня чуть ли не в ФУФЛОДЕЛЫ записали.... Специально смотрел на ЯНДЕКСЕ, что означает слово- ФУФЛО... Оказалось, что это на блатном жаргоне (ж...па) . Век живи - век учись.
Теперь у меня вкрались подозрения по обсуждению квадрика...
Если это подлинник и спецы не могли точно определить его подлинность , ( а может сделано специально, потому как вещь довольно редкая и сбить цену????) и стали утверждать, что это современная подделка , кроме отдельных, кто всё таки сомневался.
Я глубоко признателен Gegsa за атрибуцию и поздравляю с преобретением
и за то, что не засомневался, а сразу увидел, как специалист, что предмет подлинный.
Да, а кто то пролетел, как фанера над Парижем: я из-за такого обсуждения потерял в деньгах (2000-2500 баксов), а другие участники Аука прикупить редкую вещицу.
Я конкретно ни кого не обвиняю, за обсуждение всем спасибо,
действительно неблагодарное дело судить о предмете по фото, не подержав его в руках, но осадок на душе у меня остался
И на будущее - если я хочу продать какой либо предмет и сомневаюсь в его подлинности, то выставляю на обсуждение или показываю специалисту на атрибуцию, после чего пишу, что вещь подлинная Или новодел , или подделка.
И всё же, Всем спасибо за обсуждение, ни на кого зла не держу и только благодарен, теперь хоть знаю, что означает на самом деле слово ФУФЛО ,а я в предь буду умнее и ТЕМУ ЗАКРЫВАЕМ.
С уважением ко всем участникам ФОРУМА - Зубчанин.

[AV.Sots]

Теперь у меня вкрались подозрения по обсуждению квадрика...
  Если это подлинник и спецы не могли точно определить его подлинность , ( а может сделано специально, потому как вещь довольно редкая и сбить цену????) и стали утверждать, что это современная подделка , кроме отдельных, кто всё таки сомневался.

Григорий, покажите участие в аукционе хоть одного, кто в сомневался в предмете, прежде, чем говорить, что пытались сбить цену.
Вас ни кто не заставлял тереть предмет "наждачкой". Умней нужно быть в этом, а не в том, что вы потом написали. Цитата одного специалиста, ни в коей мере не убеждает всех остальных, что они по фото видели именно подделку. И это не есть подтверждение подлинности.

[AV.Sots]

Мое заключение - это 16век, извод идентичен находкам пластики в серебре из Калужской области Козельского р-на. Техника литья - однозначно по восковой форме.
P/S очень большая ошибка продавца не приложившего линейки к предмету при обсуждении.

Буду раз за вас, если все же предмет оригинал и просто испорчен грубой расчисткой.
Есть фото, где предмет на тетрадном листе, для понимания точного размера.