Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
хан |
Sep 11 2021, 16:55
Создана
#2521
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,038 Зарегистрирован: 4-July 09 Из: Россия Пользователь №: 10,855 Пол: мужской Репутация: 929 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Sep 10 2021, 16:16) У большинства стоят дешманские *Електрик винч* китайские..и неплохо работают... Изначально я тоже рассматривал лебедки от "Электрик Винч",но просматривая различные отзывы на Ю-Туб, пришел к выводу, что лучше сразу купить хорошую. Возможно, что я и ошибся. Но что сделано, то сделано. Если и будет у меня лебедка, то не в этом году ... |
Вова Киров |
Sep 20 2021, 12:12
Создана
#2522
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
День добрый.
Мучают муки выбора колёс на буханку 14 года с обрезанным низом и поднятую на проставках 7-8 см. Раньше подобной машиной не пользовался никогда и на других Авто МТ не пользовал. Сейчас стоит АТ 225/75/16, планирую МТ 235/85/16 или 265/75/16 и диски с нулевым вылетом. Кто может что порекомендовать? Бюджет 8-10 за резину/ штуку. Машина не для города совсем, а для нашей работы. Ну и лебедку 9000 переносную планирую на площадке, какие минусы? Сообщение отредактировано Вова Киров: Sep 20 2021, 12:13 -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
genaikaNN |
Sep 20 2021, 13:52
Создана
#2523
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,604 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 780 кг |
QUOTE(Вова Киров @ Sep 20 2021, 12:12) День добрый. Мучают муки выбора колёс на буханку 14 года с обрезанным низом и поднятую на проставках 7-8 см. Раньше подобной машиной не пользовался никогда и на других Авто МТ не пользовал. Сейчас стоит АТ 225/75/16, планирую МТ 235/85/16 или 265/75/16 и диски с нулевым вылетом. Кто может что порекомендовать? Бюджет 8-10 за резину/ штуку. Машина не для города совсем, а для нашей работы. Ну и лебедку 9000 переносную планирую на площадке, какие минусы? Я бы 265/75/16 выбрал(у меня и стоит такая)...235-я в том же размере,но узкая,где-то у неё плюс,но по бездору минусов больше в сравнении с 265-й. У переносной лебёдки минусов нет..(с площадкой).но для буханки 9000ную нужно только через блок использовать...и синтетику от 10мм,ну и доп.лямки ещё нужно обязательно возить. В ваш бюджет, из более-менее, нормальная 32Д-резина это Комфорсеры..сейчас они по десятке за штуку.. Сообщение отредактировано genaikaNN: Sep 20 2021, 13:53 -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Вова Киров |
Sep 20 2021, 19:55
Создана
#2524
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Sep 20 2021, 13:52) Я бы 265/75/16 выбрал(у меня и стоит такая)...235-я в том же размере,но узкая,где-то у неё плюс,но по бездору минусов больше в сравнении с 265-й. У переносной лебёдки минусов нет..(с площадкой).но для буханки 9000ную нужно только через блок использовать...и синтетику от 10мм,ну и доп.лямки ещё нужно обязательно возить. В ваш бюджет, из более-менее, нормальная 32Д-резина это Комфорсеры..сейчас они по десятке за штуку.. Я 265 в первую очередь и рассматриваю, диски на неё 8е ведь лучше, тем более у меня раздатка 4,2. Комфорсер у нас 9500 примерно, но я про неё раньше не слышал) впрочем и не интересовался, слышал только про гудрич и бигхорн. 9000 лебедку смотрю по причине, что только она с узким барабаном, думаю будет устойчивее, а 12000 этой же фирмы- и вес такой же и цена. Я лебедой никогда не пользовался. Вы советуете лучше 12000 широкую взять? Фирмы 4 на 4 около 30 тр. Извините за много вопросов. -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
genaikaNN |
Sep 20 2021, 20:24
Создана
#2525
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,604 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 780 кг |
QUOTE(Вова Киров @ Sep 20 2021, 19:55) Я 265 в первую очередь и рассматриваю, диски на неё 8е ведь лучше, тем более у меня раздатка 4,2. Комфорсер у нас 9500 примерно, но я про неё раньше не слышал) впрочем и не интересовался, слышал только про гудрич и бигхорн. 9000 лебедку смотрю по причине, что только она с узким барабаном, думаю будет устойчивее, а 12000 этой же фирмы- и вес такой же и цена. Я лебедой никогда не пользовался. Вы советуете лучше 12000 широкую взять? Фирмы 4 на 4 около 30 тр. Извините за много вопросов. У меня диски 7 и сейчас на ГудричахМТ езжу,..вернее докатываю,и брать её больше не буду...уж больно цены на неё конские какие-то..а в грязи они не очень. Если на 8-е диски ставить.то при стравливании до 0.8атм(как обычно в песке,болоте,вязкой глине)они будут разбортовываться на раз-два...чето не охота в говнах колёса бортовать... По лебёдке я не советчик,у меня 12000 впереди на раме стоит,а если назад тянуть,то я всегда с собой ЛРку( 1.6) ручную на синтетике 9мм вожу и через блок тягаю..правда не всегда это возможно этого бегемота-патриота вытащить ручной...хай-джек тогда только спасает. Переносная,но на площадке только если!!!...это конечно вещь...очень удобно. По переносным..узкую или широкую? наверное лучше на профильных сайтах поспрашивать вам.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Вова Киров |
Sep 21 2021, 06:48
Создана
#2526
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Sep 20 2021, 20:24) У меня диски 7 и сейчас на ГудричахМТ езжу,..вернее докатываю,и брать её больше не буду...уж больно цены на неё конские какие-то..а в грязи они не очень. Если на 8-е диски ставить.то при стравливании до 0.8атм(как обычно в песке,болоте,вязкой глине)они будут разбортовываться на раз-два...чето не охота в говнах колёса бортовать... По лебёдке я не советчик,у меня 12000 впереди на раме стоит,а если назад тянуть,то я всегда с собой ЛРку( 1.6) ручную на синтетике 9мм вожу и через блок тягаю..правда не всегда это возможно этого бегемота-патриота вытащить ручной...хай-джек тогда только спасает. Переносная,но на площадке только если!!!...это конечно вещь...очень удобно. По переносным..узкую или широкую? наверное лучше на профильных сайтах поспрашивать вам.. Спасибо ещё раз за ценную информацию. Значит диски 7е лучше? По нормативам шиномонтажей пишут, что на 7е - 245я край. -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
genaikaNN |
Sep 21 2021, 23:06
Создана
#2527
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,604 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 780 кг |
QUOTE(Вова Киров @ Sep 21 2021, 06:48) Спасибо ещё раз за ценную информацию. Значит диски 7е лучше? По нормативам шиномонтажей пишут, что на 7е - 245я край. Я точно не знаю какие у меня.. Покупал вместе с резиной . Колёса 265/75/16 а диски ОФФ Роад Виллс(штампы) 7 или 7.5 ..но не 8-е точно Резина(гудрич МТ) прошла уже 85.000км,и на протекторе ещё 6-7мм осталось...износ нормальный,ровный Стравливал их в грязи до 0.8атм...ни разу не разбортировались. на 8-х дисках точно слетели бы..а в грязи колесо бортировать как то не очень.. Да если и слетит,то в лесу на 7-м диске я компрессором накачаю,а на 8-м уже *взрывать* надо,чтобы накачать... Вобщем плюсы и минусы у обоих есть...я говорю за свой опыт..а решать вам. на форумах до сих пор копья ломают по этому поводу.. с уважением... -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Тектит+ |
Nov 6 2021, 23:55
Создана
#2528
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 93 Зарегистрирован: 6-November 21 Пользователь №: 2,399,303 Пол: мужской Репутация: 4 кг |
Приобрел буханку,на ней только летом езжу и не много. Есть Нивы.
На буханке с одной стороны вручную перестал подключаться передний мост. Колпак муфты не закручивается. Подсказывают поддомкратить ,покачать колесо и попробовать закрутить. Еще не пробовал.Если не получится еще есть варианты кроме как разбирать ? |
Вова Киров |
Nov 20 2021, 21:53
Создана
#2529
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
Приветствую.
Подскажите, пожалуйста, сколь на буханке безопасно можно перевезти кг. Сегодня пустой взвешивал 2400, обратно 3540. Но ехал терпимо на расстояние около 80 км, из них по грязи средней км 5-6. -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
мейн-кун |
Nov 21 2021, 01:13
Создана
#2530
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,404 Зарегистрирован: 11-January 12 Пользователь №: 38,183 Пол: мужской Репутация: 520 кг |
QUOTE(Вова Киров @ Nov 20 2021, 21:53) Приветствую. Подскажите, пожалуйста, сколь на буханке безопасно можно перевезти кг. Сегодня пустой взвешивал 2400, обратно 3540. Но ехал терпимо на расстояние около 80 км, из них по грязи средней км 5-6. Почему такой тяжёлый УАЗ у вас? У меня только одна "буханка" была две тонны весом, пустая. Но в ней всякого ненужного было масса. Фанера какая-то, ящики. Ну, то-есть мне не нужного, а предыдущий владелец наверное был другого мнения. А так, все "буханки" с инструментом, весили от 1780 до 1900кг. И то, последняя так весит, потому что внутрь установил лебёдку армейского образца, и кладу дополнительно - самодельную аппарель, для затаскивания чего-либо очень тяжелого и неудобного. По гп... Вообще есть указанная гп - 800кг. Есть - 1000кг. По опыту пользования именно с большим перевесом от "завода", я скажу так - полторы тонны, условно средний вес, который можно перевозить регулярно. Я возил и за две тонны. Товарищи и по три возили, но не долго. То-есть потенциал приличный, но не вселенский. Поэтому лично для себя я установил такие рамки: тонна - ни о чём. От 1200 до 1700 - рабочая норма. Всё, что тяжелее - по обстоятельствам, на свой страх и риск. Ну вот допустим, я вез как-то очень хороший и компактный металлолом. Почти две триста легли в передней части кузова, аккуратной горкой. "Буханка" такое ощущение, что везла полторы. Потому-что распределение веса было удачное. И так-же вёз помню две тонны труб во всю длину кузова, так там наоборот, очень тревожная была поездка, по крайней мере до асфальта. Вот такие дела. -------------------- Я лишь тем оружием владею, что меня Боги одарили...
|
Вова Киров |
Nov 21 2021, 12:26
Создана
#2531
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
QUOTE(мейн-кун @ Nov 21 2021, 01:13) Почему такой тяжёлый УАЗ у вас? У меня только одна "буханка" была две тонны весом, пустая. Но в ней всякого ненужного было масса. Фанера какая-то, ящики. Ну, то-есть мне не нужного, а предыдущий владелец наверное был другого мнения. А так, все "буханки" с инструментом, весили от 1780 до 1900кг. И то, последняя так весит, потому что внутрь установил лебёдку армейского образца, и кладу дополнительно - самодельную аппарель, для затаскивания чего-либо очень тяжелого и неудобного. По гп... Вообще есть указанная гп - 800кг. Есть - 1000кг. По опыту пользования именно с большим перевесом от "завода", я скажу так - полторы тонны, условно средний вес, который можно перевозить регулярно. Я возил и за две тонны. Товарищи и по три возили, но не долго. То-есть потенциал приличный, но не вселенский. Поэтому лично для себя я установил такие рамки: тонна - ни о чём. От 1200 до 1700 - рабочая норма. Всё, что тяжелее - по обстоятельствам, на свой страх и риск. Ну вот допустим, я вез как-то очень хороший и компактный металлолом. Почти две триста легли в передней части кузова, аккуратной горкой. "Буханка" такое ощущение, что везла полторы. Потому-что распределение веса было удачное. И так-же вёз помню две тонны труб во всю длину кузова, так там наоборот, очень тревожная была поездка, по крайней мере до асфальта. Вот такие дела. Спасибо. Успокоился. Получается от стандарта у меня тонны полторы прибыло. А тяжелая у меня, потому что, как Плюшкин, все что может пригодиться, вожу с собой. У меня она вся виброшумкой проклеена, алюминием все, что за передними сидениями обделано, колеса большие, внутри каркас из профиля 2 на 2 см, по низу вся вокруг профилем 2 на 4 обвговносайт. Ну и лебедка, хайджек, обычный камазовский донкрат, досок кг 50 разных, бензопила, болгарка, бензина запас 20 литров, вода 10 л., лом, монтажки, одежды и сапог сменных больше 10 кг, три лопаты, второй запасной прибор, и аксессуары к ним двум около 10 кг, два Акума 100. Мешков пустых килограмм 5-10; наверно и прочей мелочи. Ну и в 2400 собака немецкая овчарка входит, я на весах не стоял. Весы колхозные, новые, электронные. Сообщение отредактировано Вова Киров: Nov 21 2021, 15:18 -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
мейн-кун |
Nov 21 2021, 16:17
Создана
#2532
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,404 Зарегистрирован: 11-January 12 Пользователь №: 38,183 Пол: мужской Репутация: 520 кг |
QUOTE(Вова Киров @ Nov 21 2021, 12:26) Спасибо. Успокоился. Получается от стандарта у меня тонны полторы прибыло. А тяжелая у меня, потому что, как Плюшкин, все что может пригодиться, вожу с собой. У меня она вся виброшумкой проклеена, алюминием все, что за передними сидениями обделано, колеса большие, внутри каркас из профиля 2 на 2 см, по низу вся вокруг профилем 2 на 4 обвговносайт. Ну и лебедка, хайджек, обычный камазовский донкрат, досок кг 50 разных, бензопила, болгарка, бензина запас 20 литров, вода 10 л., лом, монтажки, одежды и сапог сменных больше 10 кг, три лопаты, второй запасной прибор, и аксессуары к ним двум около 10 кг, два Акума 100. Мешков пустых килограмм 5-10; наверно и прочей мелочи. Ну и в 2400 собака немецкая овчарка входит, я на весах не стоял. Весы колхозные, новые, электронные. Ага, я примерно так и подумал, что вы запасливый. Всё нормально, только я-бы в вашем случае учитывал эти "лишние" пол тонны, при погрузке. Держал в уме. И всё в порядке будет. -------------------- Я лишь тем оружием владею, что меня Боги одарили...
|
Бесеркерк |
Nov 21 2021, 20:08
Создана
#2533
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,656 Зарегистрирован: 14-January 11 Пользователь №: 25,068 Пол: мужской Репутация: 368 кг |
Задам вопрос.Так как присматриваю на весну уаз.Что предпочтительней в плане поездок скажем максимум до 300 километров и проходимей.Буханка или типа хантера?
|
Хорст |
Nov 22 2021, 00:21
Создана
#2534
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,166 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 271 кг |
QUOTE(Бесеркерк @ Nov 21 2021, 20:08) Задам вопрос.Так как присматриваю на весну уаз.Что предпочтительней в плане поездок скажем максимум до 300 километров и проходимей.Буханка или типа хантера? я на служебной буханке нередко за день 400км наматывал. с непривычки, сначала будет тяжеловато. да и тихоходная она была с 417 движком. старые "козлики" не намного комфортнее , да еще крышей сквозят. я бы сейчас соболя полноприводного взял. один фиг куда нить врубишься , что вытаскивать придется. с учетом даже моей любви к уазам и того, что поездить пришлось на них немало. буханка всем хороша, но надо к ней привыкать. это единственный минус. -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
мейн-кун |
Nov 22 2021, 00:37
Создана
#2535
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,404 Зарегистрирован: 11-January 12 Пользователь №: 38,183 Пол: мужской Репутация: 520 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 22 2021, 00:21) я на служебной буханке нередко за день 400км наматывал. с непривычки, сначала будет тяжеловато. да и тихоходная она была с 417 движком. старые "козлики" не намного комфортнее , да еще крышей сквозят. я бы сейчас соболя полноприводного взял. один фиг куда нить врубишься , что вытаскивать придется. с учетом даже моей любви к уазам и того, что поездить пришлось на них немало. буханка всем хороша, но надо к ней привыкать. это единственный минус. Ага, надо привыкнуть. Ну или сразу влюбиться. Если не нужно возить много груза и прочего, то я-бы взял Хантера с инжектором. 128 лс., достаточно для комфортного перемещения по дорогам, ну и в остальном - норм. Можно даже тысяч за двести найти. Руки придётся немного приложить, но с УАЗом даже новым, если не готов что-то сам делать, лучше не связываться вообще. -------------------- Я лишь тем оружием владею, что меня Боги одарили...
|
Soltek |
Nov 22 2021, 00:48
Создана
#2536
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,623 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 986 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 22 2021, 00:21) я на служебной буханке нередко за день 400км наматывал. с непривычки, сначала будет тяжеловато. да и тихоходная она была с 417 движком. старые "козлики" не намного комфортнее , да еще крышей сквозят. я бы сейчас соболя полноприводного взял. один фиг куда нить врубишься , что вытаскивать придется. с учетом даже моей любви к уазам и того, что поездить пришлось на них немало. буханка всем хороша, но надо к ней привыкать. это единственный минус. Человек как и скотина ко всему привыкает. Привыкнешь и к буханке. -------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
Бесеркерк |
Nov 22 2021, 05:57
Создана
#2537
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,656 Зарегистрирован: 14-January 11 Пользователь №: 25,068 Пол: мужской Репутация: 368 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 22 2021, 00:21) я на служебной буханке нередко за день 400км наматывал. с непривычки, сначала будет тяжеловато. да и тихоходная она была с 417 движком. старые "козлики" не намного комфортнее , да еще крышей сквозят. я бы сейчас соболя полноприводного взял. один фиг куда нить врубишься , что вытаскивать придется. с учетом даже моей любви к уазам и того, что поездить пришлось на них немало. буханка всем хороша, но надо к ней привыкать. это единственный минус. Соболь как то был у нас в одной фирме.При чем новый.Ломался часто.Если полноприводный то еще больше будет геммороя.Машина будет использовываться сезоно.Пробег дай бог тысячи три.Именно для выезда на точки где дастер и если доедет,то повреждения будут максимальны.Да и попутно металл чтобы можно было вывезти 200-300 кг.Какие больные места смотреть при покупке? |
Хорст |
Nov 22 2021, 09:39
Создана
#2538
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,166 Зарегистрирован: 9-October 14 Пользователь №: 74,922 Металлоискатель: Signum 2.05 Пол: мужской Репутация: 271 кг |
QUOTE(Бесеркерк @ Nov 22 2021, 05:57) Соболь как то был у нас в одной фирме.При чем новый.Ломался часто.Если полноприводный то еще больше будет геммороя.Машина будет использовываться сезоно.Пробег дай бог тысячи три.Именно для выезда на точки где дастер и если доедет,то повреждения будут максимальны.Да и попутно металл чтобы можно было вывезти 200-300 кг.Какие больные места смотреть при покупке? тогда буханка однозначно. как таковых слабых мест в буханочке и нет. устранили за 60 то лет . поэтому стандартный осмотр на соответствие номеров, на отсутствие аварий. на погрызенность коррозией.на трещины в раме. ну и проехать, посмотреть как агрегатка работает. новые движки ЗМЗ-409 очень неплохие . тяговитые ,экономные и ломаются редко. главное преимущество перед 417-м, в том , что по трассе поливать 90 можно без проблем. но налог и страховочка повыше. живем то чай не в Латвии ,где за бугатти вейрон налог меньше , чем за буханку начисляют. а если еще подвесочка передняя на клюшках да усилитель в руле живет, то вообще почти лексус мерседес в одном флаконе. -------------------- Друзья,новая тема! адрес: Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. ->промышленные изыскания .
|
Вова Киров |
Nov 22 2021, 10:09
Создана
#2539
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 963 Зарегистрирован: 25-October 18 Из: Кировская область Пользователь №: 2,377,426 Металлоискатель: 3030 Пол: мужской Номер карты: 2202....5433 Репутация: 148 кг |
QUOTE(мейн-кун @ Nov 22 2021, 00:37) Ага, надо привыкнуть. Ну или сразу влюбиться. Если не нужно возить много груза и прочего, то я-бы взял Хантера с инжектором. 128 лс., достаточно для комфортного перемещения по дорогам, ну и в остальном - норм. Можно даже тысяч за двести найти. Руки придётся немного приложить, но с УАЗом даже новым, если не готов что-то сам делать, лучше не связываться вообще. Точно. Я вот сразу влюбился. Всем мне нравится, недостатков пока незамечаю. Правда и пользуюсь всего 2-3 месяца, но активно. Тысяч 7-8 проехал уже. По трассе процентов 80 рассто%ния со скоростью 80-90 комфортно. Без дороги еду там, где пешком бы посомневался, в сапоги бы начерпал точно. Предыдущая Авто для копа был Мерс Мл164 на пневме. На пневму потратил за 6-7 лет больше стоимости буханки однозначно. Буханка пока совсем не ломалась. -------------------- Прежний ник ВоваКиров
Земля Русская испокон веков кормила, кормит и будет кормить. |
Soltek |
Nov 22 2021, 10:56
Создана
#2540
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 11,623 Зарегистрирован: 24-October 09 Пользователь №: 12,740 Пол: мужской Репутация: 986 кг |
QUOTE(Хорст @ Nov 22 2021, 09:39) тогда буханка однозначно. как таковых слабых мест в буханочке и нет. устранили за 60 то лет . Бог создал труд и обезьяну. Чтоб получился человек. "Буханку" же господь не трогал, та сразу вышла хорошо. -------------------- Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th May 2024 - 17:34 | |