Бусы, помогите определить материал

[Siniy Borod]

Рекомендую одну бусину опустить не на долго в слабый раствор соляной кислоты и посмотреть на результат.

Любой...

[litnik]

Если есть перламутр -появится радужка.

[Калинин]

Точно, Анатолий.
Надо бусину растолочь, по возможности - и залить солянкой.
Если пузыриться станет - значит прав я; СаСО3, известняк, вероятно с примесями железа.

[litnik]

Смотря какая концентрация кислоты. Если как в желудочном соке, то идет восстановление радужки перламутра. Если это бывший жемчуг. А так зашипит конкретно, ежели концентрированой.

[dublikat]

мраморизированный известняк дубль 2.

практически не будет реакции..

Сообщение отредактировано dublikat: Oct 29 2012, 19:04

[litnik]

Вот спасибо темку подкинули! Кругом одни геологи и спецы по минералам! В детстве тоже Ферсмана читал, значит-минеролог. (Не путать с венерологом).

[litnik]

Ну, посмеялись и будет.
Тема не простая. Судя по количеству, это было специализированное производство, возможно и на продажу или обмен. Как шиферные пряслица Овруча. Поэтому выяснить состав и месторождения камня было бы очень интересно для локализации места производства. kusnez известный краевед и много сделал хорошего для своего края, и вопрос задан не просто так. Но думаю определить что-то по фотографии, без серьезного анализа не получится.

Сообщение отредактировано litnik: Oct 29 2012, 19:27

[Первомай]

Просматривается прямая слоистость, что то из натёчных образований.
Метаморфизованный известняк.
Возраст самого известняка миллионов 200 .

[Калинин]

Метаморфизованный известняк.

Ну, мрамор, то бишь.
А сверлить его... Скажем так, непросто, с технологиями тысячелетней давности. Дорогонькие бусики бы были...

[belov]

Да, к стати, а как 1000 лет назад ( ну и ранее) такие тонкие и ровные отверстия в камнях сверлили?
ЗЫ, про каменные топоры не надо, видел реконструкцию, как трубчатыми костями животных с водой и песочком, долгими зимними вечерами...

[Первомай]

Ну, мрамор, то бишь.
А сверлить его... Скажем так, непросто, с технологиями тысячелетней давности. Дорогонькие бусики бы были...

Не обязательно мрамор, а например пещерный оникс, твёрдость 3-4, как и у жемчуга.
Красота всегда денег стоила, и сегодня полно ну очень дорогих побрякушек.

[Первомай]

Да, к стати, а как 1000 лет назад ( ну и ранее) такие тонкие и ровные отверстия в камнях сверлили?
ЗЫ, про каменные топоры не надо, видел реконструкцию, как трубчатыми костями животных с водой и песочком, долгими зимними вечерами...

Так же и сверлили, вместо трубчатой кости, монолитная палочка. Твёрдость мрамора и жемчуга 3-4, песка( кварца) 7, т.е почти в два раза.

[litnik]

По поводу древних технологий и трудности делания отверстий в камне. При определенной сноровке не сложно их было сверлить. На тонкую твердую палочку, крепился осколок более твердый камень нужного диаметра. Вещь фиксировалась и с помощью простейшего приспособления в виде лука призводилось сверление. Я думаю к этому могли привлекать и подростков. Если камень-сверло был достаточно твердый можно было просверлить большое количество отверстий. В более позднее время могли использовать железные сверла закаленые в горне.

[Первомай]

По поводу древних технологий и трудности делания отверстий в камне. При определенной сноровке не сложно их было сверлить. На тонкую твердую палочку,  крепился осколок более твердый камень нужного диаметра. Вещь фиксировалась и с помощью простейшего приспособления в виде лука призводилось сверление. Я думаю к этому могли привлекать и подростков. Если камень-сверло был достаточно твердый можно было просверлить большое количество отверстий. В более позднее время могли использовать железные сверла закаленые в горне.

Совершенно верно бусы датируют 8-9 веками, технологически возможно было сверлить железом.
Метарфозированный известняк режется обычным ножом.

[Спортсмен]

Конечно недоокаменелый ( я его так называю ) он интересен по структуре практичен и разнообразен, чем просто известняк, по этому вполне подходил для украшений. ( дописал к своему первому посту. )

[kusnez]

Ну, посмеялись и будет.
Тема не простая. Судя по количеству, это было специализированное производство, возможно и на продажу или обмен. Как шиферные  пряслица Овруча. Поэтому выяснить состав и месторождения камня было бы очень интересно для локализации места производства. kusnez известный краевед и много сделал хорошего для своего края, и вопрос задан не просто так. Но думаю определить что-то по фотографии, без серьезного анализа не получится.

Анатолий Николаевич, спасибо за добрый отзыв.
А то чаще барыгой, черным копателем и уголовником зовут

В комплексе не только бусы были и бусы не только такие:
http://www.br-tvr.ru/index.php?option=com_...=7500&Itemid=46
Ладно, кто будет описывать тот разберётся что это за бусы.

[Mika88]

А может алебастра? Проверить можно просто… капнуть миликапельку соляной кислоты. Если шипит, значить кальцит, если нет, значит гипс. Визуально мрамор и алебастру невозможно отличить. Оба натуральные камни.


Если это кальцит, то скорее всего оникс. Хотя поверхность очень деградировала.

Сообщение отредактировано Mika88: Nov 3 2012, 02:33

[Спортсмен]

А может алебастра? Оба натуральные камни.

А в алебастре кремни растут???

[osamnen]

Что вы мучаетесь, ожерелье сделано из зубов убитых врагов, бусинки и сверлить не нужно, уже есть готовое отверстие от нерва.
Обточил на шершавом камне долгими зимними вечерами, одевай на шею и все видят, что ты первый парень на деревне.

[Mika88]

А в алебастре кремни растут???

Геннадий, привет. В алебастре нет кремния. Да и в бусах его не видно. С фоссилиями эти бусы никак не пересекаются. Да, там есть прослойки, которые типичны для оникса и т.п. и … алебастры. Простейший тест… не надо ничего молоть, просто капнуть «солянкой» 10%.. а там уже видно буде в какою сторону копать.

Про сверление вообще думать не надо. В это время свободно просверливали горный хрусталь или сердолик. А у них твердость гораздо больше чем у кальцита и тем боле гипса.