"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[K-52]

Да, а еще есть ширина полосы, а также переменная минерализация в виде солей на влажной почве. И все это называют минерализацией.    Я не знаю какие цифры конкретно имел ввиду ТС - амплитуду или фазу, но ни того ни другого, ни обоих вместе не достаточно, для того, чтобы рекомендовать конкретные настройки. Если кто-то составит такую таблицу, то будем ставить ему памятник при жизни. 

Сергей, ты наверное, просто не в курсе. В Беркуте при балансе грунта выводится два цифровых значения:
БГ - фаза сигнала грунта и М - уровень минерализации, он же амплитуда сигнала грунта. Как известно, любой сигнал описывается этими двумя параметрами. Естественно, в конкретной точке. Через 10 метров это все может измениться. Об этом речь не идет.
ТС имел в виду именно параметр "уровень минерализации" - "М". Здесь статистика может быть по типу грунтов. Например:
на песке М=50 - прибор имеет хорошую глубину и идентификацию,
на суглинке М=150 - глубина меньше, ошибок идентификации больше.
(Все указанные числа взяты с потолка и не имеют никакого отношения к действительности).

Так же можно собрать статистику по влажности грунта, температуре.
У меня, к сожалению, нет возможности часто выезжать на грунт и собирать эту статистику.
Соответственно, собрав такую статистику, можно рекомендовать какие-то определенные настройки для разных уровней минерализации или грунтов. Именно для этого этот параметр (М) и задумывался.

Сообщение отредактировано K-52: Jun 23 2014, 14:01

[K-52]

"Кряканье" происходит от переусиления обычно. То есть прибор вместо балансировки впадает в ступор от перегруза. Чаще это бывает при БГ по фериту, у него амплитуда сигнала выше. Тем более в домашних условиях ЭМП больше и железа вокруг. Поэтому сбросьте ток и чуйку и попробуйте в поле отбалансироваться. По идее должно стать нормально. Ну а если нет, то в ремонт по гарантии.

Не совсем правильный совет
"Кряканье" при БГ происходит из-за ошибки, т.е., если БГ производится на металле. Так же может крякать при сильных электромагнитных помехах.
Изменение параметров чувствительности не повлияет на работу прибора в режиме БГ, т.к., при включении режима БГ устанавливаются фиксированные значения усиления, тока датчика, автоподстройки.

[asgo]

Сергей, ты наверное, просто не в курсе. В Беркуте при балансе грунта выводится два цифровых значения:
БГ - фаза сигнала грунта и М - уровень минерализации, он же амплитуда сигнала грунта. Как известно, любой сигнал описывается этими двумя параметрами. Естественно, в конкретной точке. Через 10 метров это все может измениться. Об этом речь не идет.
ТС имел в виду именно параметр "уровень минерализации" - "М". Здесь статистика может быть по типу грунтов. Например:
на песке М=50 - прибор имеет хорошую глубину и идентификацию,
на суглинке М=150 - глубина меньше, ошибок идентификации больше.
(Все указанные числа взяты с потолка и не имеют никакого отношения к действительности).

Так же можно собрать статистику по влажности грунта, температуре.
У меня, к сожалению, нет возможности часто выезжать на грунт и собирать эту статистику.
Соответственно, собрав такую статистику, можно рекомендовать какие-то определенные настройки для разных уровней минерализации или грунтов. Именно для этого этот параметр (М) и задумывался.

Вот статистика как раз и говорит о том, что не все так просто. Как пример - рязанские тесты. По формальным показателям грунт был легким, а по факту глубины не было. Это к тому, что вряд ли получится ориентируясь только на 2 показателя вывести рекомендации по настройкам. И не думаю, что влажность или температура оказались бы решающими факторами. Про электролитные грунты вообще молчу.

[K-52]

Вот статистика как раз и говорит о том, что не все так просто. Как пример - рязанские тесты. По формальным показателям грунт был легким, а по факту глубины не было. Это к тому, что вряд ли получится ориентируясь только на 2 показателя вывести рекомендации по настройкам. И не думаю, что влажность или температура оказались бы решающими факторами. Про электролитные грунты вообще молчу.

"Формальные" - это какие признаки? И по каким формальным признакам определили, что грунты легкие?
Не может быть маленькая глубина, если амплитуда сигнала грунта маленькая. Именно амплитуда в бОльшей степени влияет на глубину и качество распознавания.
Это все равно, что, например, развевается флаг на ветру - не важно с какой стороны дует ветер (фаза), а важно с какой силой он дует (амплитуда).

[Шляпник]

Уважаемый К-52 наиболее правильно понял ход моих мыслей.Если каждый раз выходя на коп фиксировать в тетради значение Минерализации и предельные для этого уровня минерализации значения настроек(граница между глюками и устойчивой работой),то со временем можно собрать данные для статистики.Как пример.Изучал предмет"Антенные устройства и распространение радиоволн". Изначально опытным путём собирались данные,набиралась статистика.....А уже потом "за уши" была притянута теория.Это говорили профессора объясняя отсутствие взаимосвязи между формулами в выкладках.
Насколько я понял при БГ мы образно говоря смещаем ось координат Х прибора на верхнюю границу амплитуды сигнала грунта.Чем точнее это сделано-тем "тише" звучит грунт. И тем более явственно прибору будет "виден" скачок амплитуды сигнала при нахождении цели.

[K-52]

Уважаемый К-52 наиболее правильно понял ход моих мыслей.Если каждый раз выходя на коп фиксировать в тетради значение Минерализации и предельные для этого уровня минерализации значения настроек(граница между глюками и устойчивой работой),то со временем можно собрать данные для статистики.Как пример.Изучал предмет"Антенные устройства и распространение радиоволн". Изначально опытным путём собирались данные,набиралась статистика.....А уже потом "за уши" была притянута теория.Это говорили профессора объясняя отсутствие взаимосвязи между формулами в выкладках.
Насколько я понял при БГ мы образно говоря смещаем ось координат Х прибора на верхнюю границу амплитуды сигнала грунта.Чем точнее это сделано-тем "тише" звучит грунт. И тем более явственно прибору будет "виден" скачок амплитуды сигнала при нахождении цели.

Не совсем правильно поняли, но близко. При проведении БГ происходит поворот системы координат таким образом, чтобы сигнал от грунта установился по горизонтальной оси X, т.е., проекция на вертикальную ось Y была минимальной. Исполнительной осью является ось Y. Превышение сигналом уровня звукового порога фиксируется прибором. Амплитуда сигнала при БГ, в общем-то, никак в процессе работы не используется и носит чисто информативный характер.

[asgo]

"Формальные" - это какие признаки? И по каким формальным признакам определили, что грунты легкие?
Не может быть маленькая глубина, если амплитуда сигнала грунта маленькая. Именно амплитуда в бОльшей степени влияет на глубину и качество распознавания.
Это все равно, что, например, развевается флаг на ветру - не важно с какой стороны дует ветер (фаза), а важно с какой силой он дует (амплитуда).

Специально позвонил очевидцу, чтобы было еще одно мнение. Он считает, что выше среднего была амплитуда. Я честно говоря не заметил этого. По мне так в пределах нормы. Но вопрос все равно остается открытым - неоднородность грунта от которого происходит отстройка. Это нельзя не учитывать, если мы говорим о минерализации. И как это отразить в рекомендациях по настройке? Иногда достаточно фильтр грунта поднять не снижая тока и будет нормально работать прибор, а где-то без снижения тока не обойтись. Где-то будет эффективным АП поднять, оставив высоким ток и УС. А где-то АП снизить и пороги поднять. Если есть такие рекомендации, с удовольствием послушал бы.

Сообщение отредактировано asgo: Jun 23 2014, 15:39

[K-52]

Неравномерность выбирается параметрами - звуковой порог и компенсация грунта.
А по рекомендациям - я же говорю, что статистики пока нет. Были бы рекомендации, конечно же, поделился ими.

[Байбак]

Не совсем правильно поняли, но близко. При проведении БГ происходит поворот системы координат таким образом, чтобы сигнал от грунта установился по горизонтальной оси X, т.е., проекция на вертикальную ось Y была минимальной. Исполнительной осью является ось Y. Превышение сигналом уровня звукового порога фиксируется прибором. Амплитуда сигнала при БГ, в общем-то, никак в процессе работы не используется и носит чисто информативный характер.

Типа , как на осциллографе , установка на 0 (БГ) , сигнал появился , запрыгала синусоида (превышение сигналом уровня звукового порога фиксируется прибором) .

[Байбак]

Ещё заметил на Беркуте 5 с 3 частотной катушкой при переключении частоты , прибор работает стабильно , когда выключил МД , переключил тумблер и включаешь МД , отстаиваешь БГ . Чем переключать во время работы МД частоту и делать БГ .

[MergenchiK]

Ребята может кто скажет ,почему такая фигня с золотом ?? сделал видео http://www.youtube.com/watch?v=U5ovqc0Japg

[krylos]

Вы же у меня брали прибор?
Я до осени в отпуске, считайте уже почти уехал, поэтому или в АКА напрямую обратитесь или высылайте мне в конце августа. Но сначала пришлите видео неисправности, а то бывает присылают по гарантии исправные приборы, только потому, что не разобрались в чем-то. "Кряканье" происходит от переусиления обычно. То есть прибор вместо балансировки впадает в ступор от перегруза. Чаще это бывает при БГ по фериту, у него амплитуда сигнала выше. Тем более в домашних условиях ЭМП больше и железа вокруг. Поэтому сбросьте ток и чуйку и попробуйте в поле отбалансироваться. По идее должно стать нормально. Ну а если нет, то в ремонт по гарантии.

Согласен с Вами!
Отличный совет для осваивающих прибор!
Я сам догонял, к сожалению...

[krylos]

Ребята может кто скажет ,почему такая фигня с золотом ?? сделал видео http://www.youtube.com/watch?v=U5ovqc0Japg

Всё дело в БГ (у Вас +047), если сделать его близким к +/- 000, то он будет звучать цветниной.

[Шляпник]

Не совсем правильно поняли, но близко. При проведении БГ происходит поворот системы координат таким образом, чтобы сигнал от грунта установился по горизонтальной оси X, т.е., проекция на вертикальную ось Y была минимальной. Исполнительной осью является ось Y. Превышение сигналом уровня звукового порога фиксируется прибором. Амплитуда сигнала при БГ, в общем-то, никак в процессе работы не используется и носит чисто информативный характер.

Понятно.Спасибо за инфу.

[Шляпник]

Неравномерность выбирается параметрами - звуковой порог и компенсация грунта.
А по рекомендациям - я же говорю, что статистики пока нет. Были бы рекомендации, конечно же, поделился ими.

Вот так по крупицам и собирается инфа по настройкам.

[Созерцатель]

Вот так по крупицам и собирается инфа по настройкам.

Э-хе-хе... Напрашивается "пионерская" аналогия. Вспомните наши цветные телевизоры, сколько там было всего, чем можно настроить (для кофмортного просмотра программ): тут теби и частота строк, и частота кадров, и синхронизация, и линейность вверху, и общий размер по вертикали, и "двенадцатичастотная катушка" (ПТК), и .... Дескать, покрутишь, настроишь и посмотришь... Мать ети, голубая кофта!!! А найдите что-то похожее у буржуинов? А нЭту!! А как работает!... Вот так и с нашими настройками... Хочется верить, что, проявив чудеса изобретательности, наши инженеры таки сделают достойный варЬянт прибора...

[Созерцатель]

Читая соседние ветки, не смог найти ответа на вопрос, просто как-то вскользь было сказано, (кажись, у Руси?) что ПИ нынче, это как РВ раньше, ЗП - как КТ... Хотелось бы в голове своей все разложить по полочкам: это одно и то же, или некий переход на др. способ выражения величин?

[Jentelmen]

Э-хе-хе... Напрашивается "пионерская" аналогия. Вспомните наши цветные телевизоры, сколько там было всего, чем можно настроить (для кофмортного просмотра программ): тут теби и частота строк, и частота кадров, и синхронизация, и линейность вверху, и общий размер по вертикали, и "двенадцатичастотная катушка" (ПТК), и .... Дескать, покрутишь, настроишь и посмотришь... Мать ети, голубая кофта!!! А найдите что-то похожее у буржуинов? А нЭту!! А как работает!... Вот так и с нашими настройками... Хочется верить, что, проявив чудеса изобретательности, наши инженеры таки  сделают достойный варЬянт прибора...

А в чём проблемма? Для ленивых есть аськи- включил и пошёл. Куды не нажимай- работать будет всё равно
Зайдите в любой магаз и выберите прибор по душе- ассортимент убойный, всё что душе угодно.

[Шляпник]

Ну хотя бы создаётся иллюзия,что Ты управляешь процессом:-) А может и не иллюзия. С другой стороны возьми старые советские измерительные приборы-они и сейчас кое где фору дадут современным образцам.Хорошо когда конструктор вкладывает в прибор душу....Надеюсь,что в данном варианте именно так.

[Шляпник]

И опять же....некоторые копая червей находят просто космические темы.А другие имея супернавороченную технику не находят ничего стоящего. Кому как подфартит.Так что я отношусь к приборам как к источнику получения удовольствия при работе с ним.Ну типа столкнулся с проблемой-осилил ее-разобрался-работаешь и получаешь удовольствие от того,что ты на приборе,а не код ним.А находки-это уж как Бог даст.:-) :-) :-)