"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[asgo]

Что касается вектора то он вначале идет в право а потом влево ...

Значит Сергей sss был прав - дело именно в этом, надо просто нажать Фн во время балансировки.

Сообщение отредактировано asgo: Mar 15 2014, 16:23

[erydan]

Про АЦП все уже знают. Но у Кондора было даже чуть хуже, но пока на Сорекс не поставили новый ММ, которого у Вас нет, Сорекс на мусоре был беспомощен, слеп и пропускал сигналы
Многочастотность 7280 - бред.
Про перегруз грунтом - бред. Даже 7252 на сложном грунте Галича уделавал 7280М! За счёт настроек. 

Мало знать что разрядность АЦП Б-5 12 двоичных разрядов надо ещё понимать что отсюда следует и как с этим бороться
Нормально старый Сорекс на мусоре отрабатывает просто шумный (РВ-КТ) , нужно привыкнуть... и длительный поиск в таком режиме утомителен. Даже с 15''рулём на сталинской совдепии (заходя из чистой степи прямо на домовые пятна - почему с 15'') уверенно выцепляются никелевые монетки 30-50-х годов не говоря про "сталинское золото".
Многочастотный С7280М 1.10е и 1.10f никаких тумблеров не надо. От 2 до 20 кгц,
включаем с + и настраивается на датчик в этих пределах.
Перегруз сигналом грунта - суровая реальность...и Б-5 уходит в аут много раньше чем Сорекс...два фактора против Б-5 - близость рабочей частоты к резонансной
частоте ВТП и сравнительно малый динамический диапазон.

[Alexeyprizrak]

Многочастотный  С7280М 1.10е и 1.10f никаких тумблеров не надо. От 2 до 20 кгц,
включаем с + и настраивается на датчик в этих пределах.

Я конечно понимаю что не в тему форума, но с чего Вы взяли что не надо, то что он определяет частоту катушки в любом положении тумблера это верно, но работает прибор по разному, к сожалению нет у меня сейчас возможности снять видео на одной и той же цели с разными катушками и разным положением тумблера и все было бы ясно...

[Руся]

Мало знать что разрядность АЦП Б-5 12 двоичных разрядов  надо ещё понимать что отсюда следует и как с этим бороться  
Нормально старый Сорекс на мусоре отрабатывает просто шумный  (РВ-КТ) , нужно привыкнуть...  и длительный поиск в таком режиме утомителен. Даже с 15''рулём на сталинской совдепии (заходя из чистой степи прямо на домовые пятна - почему с 15'') уверенно выцепляются никелевые монетки 30-50-х годов не говоря про "сталинское золото". 
Многочастотный  С7280М 1.10е и 1.10f никаких тумблеров не надо. От 2 до 20 кгц,
включаем с + и настраивается на датчик в этих пределах.
Перегруз сигналом грунта - суровая реальность...и Б-5 уходит в аут много раньше чем Сорекс...два фактора против Б-5 - близость рабочей частоты к резонансной
частоте ВТП и сравнительно малый динамический диапазон.

Влади, спорить с Вами нет смысла, потому что Вы не пробовали и не сравнивали. Ваши гипотезы взяты из пустоты. Сорекс на мусоре слеп, как крот (без нового ММ, конечно, как у Вас )! Если Вы этого не приемлете, то это только Ваши проблемы.
Про многочастотность. Виктор Олегович сказал, что Сорекс одночастотный - значит одночастотный! Поставил тумблер, значит нужен тумблер. Можете дальше убиться головой об стену.
Сергей, на Сигнуме не может быть регулировки АП. Алгоритм другой.

[erydan]

Я конечно понимаю что не в тему форума, но с чего Вы взяли что не надо, то что он определяет частоту катушки в любом положении тумблера это верно, но работает прибор по разному, к сожалению нет у меня сейчас возможности снять видео на одной и той же цели с разными катушками и разным положением тумблера и все было бы ясно...

Ну и в чём проявляется эта "разница"? Частота датчика определяется, БГ выполняется, прибор шукает и шукает отлично... чего ещё надо ну ВДИ на одну и ту же цель разное на разных частотах да и хусим, всё равно не по ВДИ копаем

[erydan]

Влади, спорить с Вами нет смысла, потому что Вы не пробовали и не сравнивали. Ваши гипотезы взяты из пустоты. Сорекс на мусоре слеп, как крот (без нового ММ, конечно, как у Вас )! Если Вы этого не приемлете, то это только Ваши проблемы.
Про многочастотность. Виктор Олегович сказал, что Сорекс одночастотный  - значит одночастотный! Поставил тумблер, значит нужен тумблер. Можете дальше убиться головой об стену.
Сергей, на Сигнуме не может быть регулировки АП.  Алгоритм другой.

Сорекс 7280М "двухчастотный" и "трёхчастотный" по факту всечастотный потому что уже тогда а в программный код добавили автоматическую настройку на датчик в диапазоне частот от 2 до 20 кгц. Включаем с + и...вуаля!

"Слеп как крот" - что-то не заметил я особой слепоты...хотя мозг вынести может,
в вашем любимом режиме "тапка в пол"

[Руся]

Сорекс 7280М "двухчастотный" и "трёхчастотный" по факту всечастотный  потому что уже тогда а в программный код добавили автоматическую настройку на датчик  в диапазоне частот от 2 до 20 кгц.  Включаем с + и...вуаля! 

"Слеп как крот" - что-то не заметил я особой слепоты...хотя мозг вынести может,
в вашем любимом режиме "тапка в пол" 

Я же говорю, это Ваши проблемы. Для чего тогда сделали новый ММ? Блажь? На мусоре Б-5 сделает Сорекс без нового ММ как ребёнка. Без шансов. Влади, всё это уже проверено-перепроверено. Люди видели.

[sss]

Мало знать что разрядность АЦП Б-5 12 двоичных разрядов  надо ещё понимать что отсюда следует и как с этим бороться  
Нормально старый Сорекс на мусоре отрабатывает просто шумный  (РВ-КТ) , нужно привыкнуть...  и длительный поиск в таком режиме утомителен. Даже с 15''рулём на сталинской совдепии (заходя из чистой степи прямо на домовые пятна - почему с 15'') уверенно выцепляются никелевые монетки 30-50-х годов не говоря про "сталинское золото". 
Многочастотный  С7280М 1.10е и 1.10f никаких тумблеров не надо. От 2 до 20 кгц,
включаем с + и настраивается на датчик в этих пределах.
Перегруз сигналом грунта - суровая реальность...и Б-5 уходит в аут много раньше чем Сорекс...два фактора против Б-5 - близость рабочей частоты к резонансной
частоте ВТП и сравнительно малый динамический диапазон.

Я извиняюсь перед сообществом, в своё время произнёс - "умную" фразу "...не хватает динамического диапазона...".
И понеслось: все кто что- то понимает и не понимает начали употреблять сие выражение... Продвинутые начали оперировать словами: "разрядность АЦП" и измерять влияние тактовой частоты кварцевого резонатора, на битную скорость работы процессора.
И самое главное никто не может объяснить по русски: шо це таке?
Динамический диапазон - это способность прибора (в нашем случаи) распознавать/разделять, как мелкие, так и крупные цели.
По мелким и средним целям Беркут справляется прекрасно, а вот крупные, на задранной чуйке, вызывают реакцию перегруза.
ИМХО: Всё это вызвано не столько разрядностью АЦП, а возможностью установить другую элементную базу... И сделать менее правдивое ПО.
Специально для erydan расскажу маленькую тайну.
У меня нет Сорекса, но есть МФТ. Думаю на Сорексе та-же фигня.
Можете поэкспериментировать. Есть в приборе такая функция: рейтинг сигнала (РС) от 0-99, шкала конечно не линейная - оно и понятно: отклик сам по себе не линеен... Включайте Сорекс и машите какой нибудь целью над катушкой, плавно приближая. Смотрите когда РС=99 В этой точке по логике электроники наступает "ступор АЦП"... но прибор почему то продолжает показывать 99 ещё некоторое расстояние! И только потом звучит сигнал перегруза.
Были времена (ранние прошивки) когда цифры вдруг становились 10...20 т.е. это по сути 110...120 за гранью возможности обработки сигнала.
Т.е. просто сигнал на перегруза выводится позже, нежели он есть на самом деле!

Сообщение отредактировано sss: Mar 15 2014, 22:02

[AlexApus]

Провел сравнительные тесты по воздуху Беркута и Джимакса.
Условия - гараж, наличие металла и эл. помех. Настройки для обоих приборов на уровне отсутствия ложных срабатываний (хотя Джимакс был немного голосист в отличие от молчаливого Беркута).
Расстояние фиксировал по устойчивому сигналу. На Беркуте был цифровой режим (в аналоге увеличения дальности не прочувствовал).



Субъективно Беркут был более устойчив к помехам. Прошивка 5.15, катушка стандарт. На Джимаксе катушка 9".

[Руся]

AlexApus Очень высокие параметры! Не факт, что в грунте так получится раскрутить ЗП в сочетании с АП. Катушка, частота (стандарт - это 10" 7 КГц?)? Частота Джимакса? Да и что за тесты в гараже? В поле-то удобнее и правильнее.

Я извиняюсь перед сообществом, в своё время произнёс - "умную" фразу "...не хватает динамического диапазона...".
И понеслось: все кто что- то понимает и не понимает начали употреблять сие выражение...    Продвинутые начали оперировать  словами: "разрядность  АЦП" и измерять влияние тактовой частоты кварцевого резонатора, на битную скорость работы процессора.
И самое главное никто не может объяснить по русски: шо це таке? 
Динамический диапазон - это способность прибора (в нашем случаи) распознавать/разделять, как мелкие, так и крупные цели.
По мелким и средним целям Беркут справляется прекрасно, а вот крупные, на задранной чуйке, вызывают реакцию перегруза. 
ИМХО: Всё это вызвано не столько разрядностью АЦП, а возможностью установить другую элементную базу... И сделать менее правдивое ПО. 
Специально для  erydan расскажу маленькую тайну. 
У меня нет Сорекса, но есть МФТ. Думаю на Сорексе та-же фигня.
Можете поэкспериментировать. Есть в приборе такая функция: рейтинг сигнала (РС) от 0-99, шкала конечно не линейная - оно и понятно: отклик сам по себе не линеен...   Включайте Сорекс и машите какой нибудь целью над катушкой, плавно приближая. Смотрите когда РС=99 В этой точке по логике электроники наступает "ступор АЦП"... но прибор почему то продолжает показывать 99 ещё некоторое расстояние! И только потом звучит сигнал перегруза.
Были времена (ранние прошивки) когда цифры вдруг становились 10...20 т.е. это по сути 110...120 за гранью возможности обработки сигнала.
Т.е. просто сигнал на перегруза выводится позже, нежели он есть на самом деле!

Но всё же бесспорно, что Сорекс в ближней зоне работает лучше. И вовсе не только по крупным целям. 1 коп Н2 не крупная.
Рейтинг цели у Сига совсем не адекватный Я указывал на это Виктору Олеговичу и он согласился. Хотел было поправить но новые мысли поглотили его

Сообщение отредактировано Руся: Mar 15 2014, 22:39

[Эрезус]

AlexApus Очень высокие параметры! Не факт, что в грунте так получится раскрутить ЗП в сочетании с АП. Катушка, частота (стандарт - это 10" 7 КГц?)? Частота Джимакса?  Да и что за тесты в гараже? В поле-то удобнее и правильнее.

У Джимки вроде 4,5 кг..

Сообщение отредактировано Эрезус: Mar 15 2014, 22:39

[Эрезус]

Хотя вот на одном из сайтов 4,6 кг пишут..

[AlexApus]

У джимакса частота 4,6 кГц. На Беркуте стоит 10" 7 КГц.
Мне вот не совсем понятна приличная разбежка на 2 коп серебром. Монета большая и толстая. По идее джим должен хорошо видеть.

[sss]

Провел сравнительные тесты по воздуху Беркута и Джимакса.
Условия - гараж, наличие металла и эл. помех. Настройки для обоих приборов на уровне отсутствия ложных срабатываний (хотя Джимакс был немного голосист в отличие от молчаливого Беркута).
Расстояние фиксировал по устойчивому сигналу. На Беркуте был цифровой режим (в аналоге увеличения дальности не прочувствовал).

Субъективно Беркут был более устойчив к помехам. Прошивка 5.15, катушка стандарт. На Джимаксе катушка 9".

Не стоит заниматься воздушными тестами. Да, конечно - воздушный уйх это теоретический предел МД. НО в грунте приборы теряют... и не какой-то определённо нормированный % Всё зависит от частоты, минерализации и схемотехники прибора! Некоторые теряют и 50%

Но всё же бесспорно, что Сорекс в ближней зоне работает лучше. И вовсе не только по крупным целям. 1 коп Н2 не крупная. 
Рейтинг цели у Сига совсем не адекватный Я указывал на это Виктору Олеговичу и он согласился. Хотел было поправить но новые мысли поглотили его

Отвечу словами самого В.О. ...мы знаем, только то что мы нашли а сколько пропустили?...
В ближней зоне, как? На поверхности? На закладушках под ковром, на воздушных тестах?
Частые перегрузы? Дык на мусоре никогда чуйку не задераю...
Времена "тапка в пол" пережил давно...
РС изначально не может быть линейным т.к. отклик логорифмическая линия...
А писать ПО, вымерять достаточно мутерный процесс... проще оставить как есть да ещё после РС 99 добавить програмно зазор - дабы не пугать пользователя перегрузами...

[asgo]

А писать ПО, вымерять достаточно мутерный процесс... проще оставить как есть да ещё после РС 99 добавить програмно зазор - дабы не пугать пользователя перегрузами... 

Сергей, а не будут ли сигналы с рейтингом выше 99 в этом случае "сглатываться" без всякой озвучки?

[vytkaserg]

Саш, это все фигня по сравнению с регулировкой АП, вот если бы на Сиг такое сделали, я был бы счастлив.   Озвучка, да, тоже важна, но АП важнее.
Да, на видео БГ плохо сделан, поскольку блок стоит рядом с датчиком и ферит подносят прямо к катушке. Но по основной причине ты прав, скорее всего.

А можно подробнее об АП?
Что происходит при уменьшении и при увеличении?

[asgo]

А можно подробнее об АП?
Что происходит при уменьшении и при увеличении?

Меняется скорость восстановления. Соответственно увеличивается или уменьшается глубина. При определенном навыке можно оперируя в основном порогами и АП добиться максимальной глубины на любую цель.

[Бесеркерк]

http://youtube.com/watch?v=1FI2l2HCzRU&gui...mv-google&gl=RU

А может производитель как нибудь прокоментирует?

[Serg-SPb]

А может производитель как нибудь прокоментирует?

Что тут комментировать, поставил тумблер на ток, как это ставится на Сиг.
Можно было сразу Эконом попробовать

[Бесеркерк]

Что тут комментировать, поставил тумблер на ток, как это ставится на Сиг.
Можно было сразу Эконом попробовать 

То есть прибор "сырой"?